• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RADUŽivot v zemědělství - zkušenosti, rady, tipy
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: abychom se teda zas o kousek posunuli :
    - skladba pozemku (pole, louky, lesy, sady)
    tu je treba urcit. nejlepe vhodny mix tak, aby bylo riziko spatne urody jedne plodiny vyvazene jinou
    - zvirata?
    kravy, kurata, kralici, kone , zpocatku na jidlo, casem i na praci (az bude ropa svinsky draha i v americe)
    - mechanizace? kolik z vas bude mit ridicak na traktor?
    minimalne 3 lidi + dalsi 2 strojari na opravy traktoru, aut a konstrukci a vyrobu veskerych mechanickych soucastek na CNC
    - ma vam to produkovat potraviny akorat pro vas, nebo i na prodej?
    potraviny pouze pro vlastni spotrebu (zatim budou vzdycky drazsi, nez nami dotovane z dovozu)
    - pokud na prodej, kolik od toho rocne cekate?
    v daleke budoucnosti az cechy budou Babisovo a potraviny prudce zdrazi, mozna neco budem prodavat, pokud na to budem dost velky svine :)
    - ptas se, jako bys mel neomezene zdroje, koupil si nekde kus pudy a vsechny potrebne zazemi bys dostavel, neni to prilis utopicke?
    pocitam s tim, ze do toho vrazim veskere penize, ktere bych jinak poslal na penzijni sporeni do banky. v bance o ne prijdu urcite a takhle aspon budu mit kam na stary kolena odjet. radsi umru s motyckou v ruce na svym zahonku, nez za pocitacem v korporaci cekajic na duchod v 75 letech.
    utopie je pro me vize toho, ze nase generace dostane duchod, ze menova reforma neprijde do 20ti let, ze euro neprojde vyraznou zmenou do 5ti let a ze v cine nebudou velke problemy do 15ti let.
    hrubej odhad, ale da se z toho neco vytusit. uz vas nekdo zkousel nalakat na multilevel marketing? a vazne nevidite podobnost se soucasnou dluhovou ekonomikou? jestli vite jak tohle letadlo zkrotit bez krvavych lazni jako byly WW2 (alias prvni novodoba "valka o dluh") tak je to na nobelovku z ekonomie :)

    ale vazne, pojdme spis resit kolik brambor z kolika metru2 za rok za kolik hodin prace a tak :) to je to nase meritko, a v nem budeme stastni :)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    JAZZZ: rodina která torzem je(a to že vím o čem mluvím) se musí stmelit aspoň v rámci jedné generace, navazovat rodinná pouta mezi kamarády je hezká věc ale krev není voda..
    Přesně tuhle myšlenku, obnovit zaniklou vesnici jsme měli taky ale kamarád je kamarád a pracovní -neřku-li životní partner- je věc druhá, sám jako skaut si dokážu představit že třeba se skauty to zní realizovatelně a bohové chraňte abych vám tu myšlenku vymlouval ale pokud jsi si myslel že se zde nesetkáš s přirozeně a podle mě i zdravě skeptickou reakcí- tak jsi opravdu naivní i když jsem tě do teď bral víceméně vážně.

    Nejsem zkušeným sedlákem ale vedle tebe si tak připadám tak si dovolím tě vyvést z malé desiluze- v každé pořádné vsi je několik strýců co mají soustruh, frézu, stojanovku případně kovárnu a s tím si opravují svoje stroje už desítky let, naprosto souhlasím že jediná cesta je návrat ke kořenům ale prosím tě mírni svůj entusiasmus, neobjevuješ ameriku. Počítej s tím že během těch zmíněných let oceníš že budeš mít v dosahu právě takové strejdy a případně nějaký z našich Rodů... Já jsem ze světců například, v kamenici je jedna slečna z nyxu co rozjíždí ovce, když si vyberete region do kterého jsi ti zapíchl prst rozhodně budeš mít v dosahu..hm .. spojence.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    WAMP_ELF: rodina je prave v nasi dobe uz jen torzo. zrovna ja si stezovat nemuzu, ale spousta lidi je na tom hur a ani ja nebudu zit s rodicema na vejminku za barakem, protoze tam proste u panelaku nikdo zadnej nepostavil. akorat LDNku a tam je nechci nechat umrit. i to muze byt duvod proc se snazit vybudovat svou vlastni cybervesnici a sva vlastni pravidla hry.


    neurazte se, ale vase nazory na to, jestli takove usporadani muze nebo nemuze fungovat me celkem nezajimaji. ja mam asi to stesti, ze mam par kamaradu co znam od 5ti let ze skautu a nimi si dokazu predstavit, ze statek, kterej bude mit pro kazdou rodinu 2+1 a spolecny obyvak, postavime a hlavne ze tam spolu dokazem vydrzet a naucit tak zit nase deti. ale to nas bude porad malo na udrzeni potrebne technicke urovne. a protoze uz jsem nasel par skupin lidi, kteri to vidi podobne a veri si na to, ma cenu tohle resit. jestli nekdo tak dobry kamarady nemate, tak to je mi lito, ale to uz je vas boj a sami se zamyslete jestli si za to svym individualismem trochu nemuzete sami.

    takze si predstavte, ze jsme opravdu parta osvicenych lidi, kteri sve ego umi kontrolovat, odhlednete od svych predsudku a povezte mi to, co vite o te materii, hmote ze ktere vyrusta to, cim jsme zivi. to je to, co jsem prisel prave sem hledat. odborne konkretni poznatky a zkusenosti a predkladam meritko v jakem to chci realizovat. to prirozene meritko na ktere je lidsky mozek staveny.

    dobra odpoved je tohle KUATO: a myslim, ze kdyz se spolecne pokusime si predstavit to spravne reseni, dostanem se jeste k lepsim a konkretnejsim odpovedim.

    a kdovi, treba za par desitek let ocenite, ze nedaleko vasi usedlosti je znovuobnovena sudetska vesnicka, kde je parta hipiku, co se krome orani a kydani dokazala slozite sjednotit tak, aby dokazala obsluhovat vlastni CNC stroje a dalsi a vy tak svuj traktor nemusite vyhodit, ale muzete ho opravit ;)

    verim ze tohle je cesta a ne vsechno vozit z ciny, kde vam to vyrobi deti. muzeme se o tom prit, ale ne tady :)
    DIXIE
    DIXIE --- ---
    PS: Az ted jsem si vsimnul, ze nejsem v klubu [ Odpojení se ze Systému ], tak doufam, ze nejsem moc OT..
    DIXIE
    DIXIE --- ---
    Zajimave, jak Jazzzova otazka vyvolava siroke spektrum reakci vysvetlujicich mu, proc je jeho predstava naivni a proc to nepujde..

    Toto pisu presto, ze si sam myslim, ze na "komunitni" ci "kmenovy" zivot jsme prilis individualisticti a ze je-li mozne realizovat napr. neco jako TSO, je to prace na nekolik generaci.
    Na druhou stranu, az potraviny neporostou v supermarketech, mozna bude snazsi se pres nase vnitrni prekazky prenest, bude-li to "jedinou" cestou jak naplnit zakladni potreby k preziti.

    Mozna bychom se nad sebou meli zamyslet..
    JANYNA
    JANYNA --- ---
    KUATO: Přesně. Možná jedna, dvě, maximálně tři. Ale i ty dvě s dnešními idndivindi nároky každého člověka, je celkem kumšt. Kolikrát je kumšt fungovat v jednom baráku i se svými rodiči, že ano. ;-)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    JAZZZ: můžu ti říct že jediný funkční(?) kmen je po zásahu církve je rodina, a rodina v modelu autonomní zemědělec dostala takovou ránu za komunismu ze které se ještě nevzpamatovala a kdo ví jestli.. To o čem mluvíš jsme taky plánovali ale rychle jsem zjistil že s mojí povahou bych nedokázal tolerovat slabší jedince v kolektivu, natož snášet "kolektivní vinu"..
    S okolními rodinami si vypomáháme- ten má tohle a ten umí tamto, ale nic se (krom obecního) vyloženě nesdílí.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    nerad bych "unesl" tuhle diskuzi, ale muze se tu vyresit dulezita cast tematu ktere se resilo v Odpojeni od systemu.

    taky si dokazu predstavit meritka ve kterych takovy model fungovat nebude, ale je v zajmu nas vsech hledat cesty jak fungovat bude. prave ted zijeme v systemu, ktery se pomalu sype. madoffovi to take fungovalo prekvapive dlouho. zrovna lide, kteri rozumi zemedelstvi a vnimaji to, jak priroda sklada fungujici ekosystemy urcite dokazi najit spravne meritko :)

    znam par lidi, co si poloautonomne hospodari nebo o vikendech opravuji domek na samote, ale sami budou ztraceni a proto hledam zpusob jak kamarady usporadat do "kmenu".

    sdilite nekdo treba traktor, sekacku nebo kompost? o tom mluvim :)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    KUATO: může to fungovat pěknou řádku let než se to kolosálně sesype. Pokud tedy nejste nějaká silně náboženská skupina s charizmatickým lídrem a velmi velmi VELMI tučným kontem.
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: 4-8 rodin hospodaricich na jednom statku? vsadim flasku slivovice proti mineralce, ze toto nebude fungovat.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    JAZZZ: hodně štěstí.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: presne to jsem chtel vedet. zatim jde o to vybrat vhodne misto, ktere by melo dostatecnou rozlohu, aby tak v horizontu 20 let uz mohlo fungovat

    pocitam, ze urcite ze zacatku bude takova komunita silne zavisla na systemu kolem (tak jako kazdy z nas) a casem se snad podari dosahnout potravinove nezavislosti, coz dnes uz bohuzel o ceske republice davno neplati.

    jde mi o to, vytvorit navod na funkcni autonomni celek, ve kterem funguji takove typy vazeb, ktere dnes ve spolecnosti, kvuli velkemu poctu lidi a odosobneni mestskeho prostoru zanikaji.
    jako samostatnou kapitolu resim zemedelstvi a potraviny, dal technologie jako DIY CNC stroje nebo 3D tiskarny a elektroniku, dal stavebnictvi, zavlazovani a zpracovani bioodpadu a energetiku a nekonec socialni otazky typu "nejvetsi peklo je byt zavren v jedne mistnosti s prateli" tzn. jak a na jake celky takovou komunitu rozkrajet.

    zatim mi ta meritka vychazi 150-300 lidi na kmen, ktery se sklada ze statku a kazdem z nich hospodari 4-8 rodin. v takovych poctech maj mestsky deti sanci neumrit hlady a zaroven se nepobit kvuli ponorkovy nemoci :)
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    KUATO: jeste bych pridala jednu dulezitouotazku, a to vodu. odkud brat a jak rozvadet atd aj.
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: uz jsi nekdy neco pestoval, choval? pokud ne, prijde mi vic nez odvazne uvazovat o projektu pro 300 podobnych lidi.

    je tam otevrenych plno otazek, co me tak z fleku napadaji:
    - skladba pozemku (pole, louky, lesy, sady)
    - zvirata?
    - mechanizace? kolik z vas bude mit ridicak na traktor?
    - ma vam to produkovat potraviny akorat pro vas, nebo i na prodej?
    - pokud na prodej, kolik od toho rocne cekate?
    - ptas se, jako bys mel neomezene zdroje, koupil si nekde kus pudy a vsechny potrebne zazemi bys dostavel, neni to prilis utopicke?

    muze to byt rozstrel od 10ha do 200ha, podle ruznych parametru vyse uvedenych.
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    JAZZZ: prirodne myslis teda zvirecim hnojem? a jaka zvirata si predstavujes? v tom pripade potrebujes ale i plochu pro produkci krmiv pro ne.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: jizni cechy - nekde mezi jihlavou a ceskyma budejovicema
    stacilo by mi to +- 10ha nebo aspon radove. do tohohle vubec nevidim, tak bych chtel mit aspon hrubou predstavu
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: imho se neda rict. zalezi na spouste faktoru. hektar cernozeme v polabi je uplne jiny vesmir nez hektar pastvin v podhuri.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ANABEL_LEE: hnojeno prirodne + nejaka drobna chemka spis ze zacatku. jde mi hlavne o zeleninu a soju. pocitam ze by byly i nejaky hydroponicky skleniky a strisky s rasama jako material pro vyrobu bioplynu.

    zkuste strelit od boku cislo, ktere by odpovidalo narokum prave zhruba 300 clene skupiny s tim, ze veskera zvirata i plocha by byly sdilene
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    KUATO: oj kdepak jak te to mohlo napadnout .)
    KUATO
    KUATO --- ---
    ANABEL_LEE: nechces tim rict, ze bez hospodarskych zvirat je trvale udrzitelne hospodareni v nasich podminkach neudrzitelne, ze ne?! protoze my vime, ze budoucnost lidstva je vege!

    JAZZZ: nejvetsi optimiste povazuji minimum na rodinu hektar. ale! kdyz budes mit jen hektar, nebudes si moct dovolit udrzet zadna zvirata, protoze jen sena potrebujes hromadu. takze pocitej spis tri. ale ono cast z toho muze byt lucniho charakteru, kde se nic nepestuje. nicmene, kdyz by zilo takto vic rodin pohromade, tak lze mnohem elegantneji sdilet ty zvirata - jedna krava ma vic mlika, nez jedna rodina spotrebuje, ma dost mlika treba pro deset rodin, muzes sdilet prasata (jedna rodina cele velke prase (200kg) za rok nesni.. takze pak by to mohlo vyjit lip.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam