JAZZZ: a jakou maji ty LEDky svitivost? nezda se mi ze bych LED paskama prosvetlila vysokou a velkou staj, ja bych chtela svitici teleso, co sviti pod sebe a do stran proste...

KUATO: :D

LUNIX: tak predpokladam ze jsi to s zenou probiral .) kdyz myslis na tu musli, tak bys mozna mel poridit rovnou normalni zachod, znovu opakuji, my zeny sedame na misu desetkrat casteji nez vy muzi .) musle nas opravdu netankuje a sedat na vylevku.. no to uz proste muzes dat rovnou tu misu...

ANABEL_LEE:
1/ drevena krabicka s kyblem a pylinami bude umistena ve vytapene (aspon nad bod mrazu, hehe) koupelne
2/ bude slouzit jen na velkou potrebu (pripadne kombinovanou, pokud to nekdo neumi oddelit), na malou potrebu bude v koupelne bidet, musle, nebo jeste nejaky jiny zlepsovak

JAZZZ: ne, zavesne, takovou lampu na ocelove lanko.

ANABEL_LEE: myslis tohle?
Kanlux HERMI 7063NB - Prachotěsné průmyslové svítidlo : Moje-Elektro
http://www.moje-elektro.cz/svitidla/venkovni-svitidla/svitidla-prisazena/kanlux-hermi-7063nb-prachotesne-prumyslove-svitidlo

otazka zcela prakticka: potrebuju deset zavesnych lamp do stodoly, kde bude staj. takovych tech zamrizovanych, co se do nich da dat klasicka/usporna zarovka. nemate tip na online obchod? v bau a spol maji jen hnusne prezdobene do domacnosti, prumyslove a objektove jen nastenne...

JAZZZ: vis ona zenska si tam jde sednout treba desetkrat denne, chlap jen jednou, to neni ani tak o pohodli, jako o zdravem vylucovacim a reprodukcnim traktu .)

ANABEL_LEE: vsak jo, to zas mame radi svoje pohodli :)
tuhle jsem se divil proc tece odpad ze sprchy do septiku a prej ze se to tak casto vyvazet nemusi kdyz se pouzije tohle, a tou vodou zalejvaj zahony:
Bio Golem S bakterie do septiku 1000g - Bakterie a enzymy, jezírka, ekodrogerie
http://obchod.santim.cz/bio-golem-s-bakterie-do-septiku-1000g/d-69562/
prijde vam to eko?

LUNIX: nebo naopak veskery bioodpad napustit do betonovy kade, zahrat, zamichat a tim hnusnym smradem topit :)

JAZZZ: Taky planuju suchy zachod, ani ne diru v zemi, ale drevenou bednu s prkynkem a plastovym kbelikem s pylinami, ktery se bude vynaset na kompost. Z drevene bedynky bude odvetravani s vyuzitim kominoveho efektu.

Nebudu muset resit rozsireni septiku, nebo vystavbu cisticky. Hovna do vody nepatri, neprijemne to kvasi a smrdi ;-)

ANABEL_LEE: s tou zimou mas pravdu, bude treba mit cetralni rezervoar vody tepelne izolovany s moznosti mirneho vyhrivani, coz zas nese nutnost upravy vody. s klasickymi sudy pod okapem skupina rodin nevystaci.
libilo se mi hospodareni s vodou tady:
Dva rozhovory v A2
http://www.zemelod.cz/cz/novinky/Entries/2011/8/20_Dva_rozhovory_v_A2.html
„I z takového domu, kde se ve sprše poléváte vodou ze kbelíku a záchod splachujete dalším kbelíkem, se dá podnikat ve světovém měřítku.“
„První civilizovaný záchod, kde se nesplachovalo pitnou, nýbrž užitkovou vodou.“
.. ja bych se teda spokojil s dirou v zemi .. zas bychom nemeli fnukat nad stavem prirody a povazovat splachovaci hajzlik za nezbytnost .. ale kdyz uz ta destovka osprchuje a zaleje, tak nakonec muze i splachnout :)

LUNIX: jj to zni rozumne. spis nez zavlazovat pole je treba terasovite zarovnat apod. a celorocni produkci zeleniny i s usporou vyparene vody by nam mohly zajistit foliove skleniky. uz mam rizenim osudu vyhlidnutou konkretni lokalitu pobliz jihlavy a soucasti tech pozemku jsou pole, ktera si pronajimaji mistni zemedelci, tak doufam, ze aspon cast toho bremene uz za nas nekdo na sebe vzal a my budem dal uz jen kooperovat :)

JAZZZ: zalevani rozsahlych poli je praktikovano nekterymi konvencnimi zemedelci a je k tomu potreba ohromne mnozstvi vody a take energie k jejimu cerpani. V oblastech ktere znam cerpaji vodu z potoka a vysusuji tak dal uz temer vyschly potok. Extremni priklad je pestovani brambor na sahare, kdy se pouziva voda z neobnovitelnych zdroju pod pousti a na 1kg brambor je potreba 500l vody.

Osobne bych sel spis cestou vhodne upravy terenu, viz napr. http://tcpermaculture.blogspot.cz/2011/06/permaculture-projects-swales.html. Nevim jak moc by to slo skloubit s tim, ze planujes pouzivat tezkou techniku, ale snad nejak ano.

JAZZZ: pocitej studnu ke kazdemu staveni/statku, jak pise Anabel, realne pocitej na rodinu i s hospodarkou nekolik set litru vody denne. na zalivani je vhodne mit nainstalovane zadrzne nadoby na destovou vodu idealne na nekolik kubiku vody (my mame na cca 4m3, a jeste je to malo, kdyz je sucho, tak je plnime cerpadlem ze studny). zaliva se jen zahrada, co potrebuje, ne polnosti.

JAZZZ: k ty vode... a co pitna voda na piti a vareni? a co uzitkova voda na splachovani a sprchovani? budete na to vyuzivat treba destovku? jak ji budete rozvadet, zejmena, jak to chces mit osetreny v zime, az teplota klesne k -30? to ji sice nebudou potrebovat rostliny, ale zvirata a lide ano. a takova jedna krava ti vypije treba 40 litru denne...

KUATO: diky za podporu :) chapu obavy z ruznych lidskych negativ, ale kdyz se na to podivas tak, ze ted vsichni bydli v panelakovem 2+1, tak prostoru a soukromi budou mit vsichni vic, nez ted a to nemluvim o te spouste ne "verejneho prostoru", ale "spolecneho prostoru" navic.
kazdy organismus ma vyvojova stadia a tenhle bude muset projit od zpustosene louky, pres vikendovou chatovou kolonii, letni kemp s vybudovanym zazemim az po malou vesnicku a spolu s nim bude rust to slozite mycelium lidskych vztahu na kterem to cele stoji.
uprime receno uz samotny fakt, ze vaha nasi investice bude zavisla na lidskych vztazich a ne na dluhove spirale, povazuji za obrovskou vyhru ;)

v tuto chvili potrebuju znat jenom minimalni naroky na misto jake hledam :
minimalni rozloha pro uziveni a ubytovani 300 lidi
kolik vody musi denne dat studna aby to slo zavlazovat (chapu ze to je jeste vetsi vesteni ale tipnete si:)
zapomel jsem jeste na neco?

WAMP_ELF: dobre jsi napsal, ze cirkev tu rozbila puvodni funkcni kmenovou strukturu, protoze rodiny pro ni byly lepe ovladatelne. postindustrialni stat pak zasel jeste dal a rozbil rodiny na jednotlive generace a institucionalizoval vychovu a formovani svych obcanu, aby si nad nimi zajistil stabilni kontrolu. pak je tezky vysvetlovat dospelym lidem, ze vzdycky nemusi platit, ze pani ucitelce se neodmlouva :)
nemyslim, ze to stoji tak, ze skautum to klapnout muze a jinym ne. zalezi na okolnostech a predevsim na tech lidech a ja verim, ze investice a drina dnes snadno oddeli zrno od plev, kdyz stale jeste je mozne zazit trochu bezstarostneho zivota "z pohodli vaseho domova" :)
skepticke reakce dokonce vitam, ale uz me unavuje to dokola vysvetlovat a navic textove a navic na spatnem miste. jsem presvedcen ze s vetsinou skeptiku mame predstavu celkem podobnou, jen je treba se shodnout na pojmech a tusenych predstavach mezi radky a pokud te to zajima, je tu pro to vhodnejsi misto [ Odpojení se ze Systému ] kde to resit obecne a pak jeste jedno soukrome, kde to pomalu roste :)

toho co popisujes jsem si na morave vsimnul, ale smerem na severozapad mi prijde ze to trochu mizi. vsude kam se nasrali lide s mozky zdeformovanymi mestem tahle strecovska navzajempomoc dostala na frak.
vcera jsem nahodou videl posledni dil chaluparu a jak jsem na to koukal, uplne me to dojalo. ja vim je to pitoma komunisticka agitka, ale v takovem meritku to fungovat mohlo. skoda ze to soudruhum tehdy nedoslo .. kdyby v UVKSC byli jen absolventi matfyzu a UK, uz jsme treba mohli byt jinde. aspon ze pozustatky jeste funguji a doufam, ze globalni ekonomika pujde do haje dost rychle na to, abchom know-how nasich dedecku a babicek nenechali zmizet.

a to je v kostce to, o cem mluvim : komunismus funguje v malem meritku, kde se lide znaji a maji vzajemnou odpovednost. ve velkem meritku zas funguje dobre kapitalismus, ale jednotlivec se bud zadluzi, nebo necha semlit. pritom kmeny, ktere mezi sebou obchodovaly tu byly uz davno pred tim, nez to nabozenstvi - koren spousty zla a iracionality, znicilo.

ale ted fakt zpatky k bramboram nez nas nekdo smaze :)

KUATO: abychom se teda zas o kousek posunuli :
- skladba pozemku (pole, louky, lesy, sady)
tu je treba urcit. nejlepe vhodny mix tak, aby bylo riziko spatne urody jedne plodiny vyvazene jinou
- zvirata?
kravy, kurata, kralici, kone , zpocatku na jidlo, casem i na praci (az bude ropa svinsky draha i v americe)
- mechanizace? kolik z vas bude mit ridicak na traktor?
minimalne 3 lidi + dalsi 2 strojari na opravy traktoru, aut a konstrukci a vyrobu veskerych mechanickych soucastek na CNC
- ma vam to produkovat potraviny akorat pro vas, nebo i na prodej?
potraviny pouze pro vlastni spotrebu (zatim budou vzdycky drazsi, nez nami dotovane z dovozu)
- pokud na prodej, kolik od toho rocne cekate?
v daleke budoucnosti az cechy budou Babisovo a potraviny prudce zdrazi, mozna neco budem prodavat, pokud na to budem dost velky svine :)
- ptas se, jako bys mel neomezene zdroje, koupil si nekde kus pudy a vsechny potrebne zazemi bys dostavel, neni to prilis utopicke?
pocitam s tim, ze do toho vrazim veskere penize, ktere bych jinak poslal na penzijni sporeni do banky. v bance o ne prijdu urcite a takhle aspon budu mit kam na stary kolena odjet. radsi umru s motyckou v ruce na svym zahonku, nez za pocitacem v korporaci cekajic na duchod v 75 letech.
utopie je pro me vize toho, ze nase generace dostane duchod, ze menova reforma neprijde do 20ti let, ze euro neprojde vyraznou zmenou do 5ti let a ze v cine nebudou velke problemy do 15ti let.
hrubej odhad, ale da se z toho neco vytusit. uz vas nekdo zkousel nalakat na multilevel marketing? a vazne nevidite podobnost se soucasnou dluhovou ekonomikou? jestli vite jak tohle letadlo zkrotit bez krvavych lazni jako byly WW2 (alias prvni novodoba "valka o dluh") tak je to na nobelovku z ekonomie :)

ale vazne, pojdme spis resit kolik brambor z kolika metru2 za rok za kolik hodin prace a tak :) to je to nase meritko, a v nem budeme stastni :)

JAZZZ: rodina která torzem je(a to že vím o čem mluvím) se musí stmelit aspoň v rámci jedné generace, navazovat rodinná pouta mezi kamarády je hezká věc ale krev není voda..
Přesně tuhle myšlenku, obnovit zaniklou vesnici jsme měli taky ale kamarád je kamarád a pracovní -neřku-li životní partner- je věc druhá, sám jako skaut si dokážu představit že třeba se skauty to zní realizovatelně a bohové chraňte abych vám tu myšlenku vymlouval ale pokud jsi si myslel že se zde nesetkáš s přirozeně a podle mě i zdravě skeptickou reakcí- tak jsi opravdu naivní i když jsem tě do teď bral víceméně vážně.

Nejsem zkušeným sedlákem ale vedle tebe si tak připadám tak si dovolím tě vyvést z malé desiluze- v každé pořádné vsi je několik strýců co mají soustruh, frézu, stojanovku případně kovárnu a s tím si opravují svoje stroje už desítky let, naprosto souhlasím že jediná cesta je návrat ke kořenům ale prosím tě mírni svůj entusiasmus, neobjevuješ ameriku. Počítej s tím že během těch zmíněných let oceníš že budeš mít v dosahu právě takové strejdy a případně nějaký z našich Rodů... Já jsem ze světců například, v kamenici je jedna slečna z nyxu co rozjíždí ovce, když si vyberete region do kterého jsi ti zapíchl prst rozhodně budeš mít v dosahu..hm .. spojence.

WAMP_ELF: rodina je prave v nasi dobe uz jen torzo. zrovna ja si stezovat nemuzu, ale spousta lidi je na tom hur a ani ja nebudu zit s rodicema na vejminku za barakem, protoze tam proste u panelaku nikdo zadnej nepostavil. akorat LDNku a tam je nechci nechat umrit. i to muze byt duvod proc se snazit vybudovat svou vlastni cybervesnici a sva vlastni pravidla hry.


neurazte se, ale vase nazory na to, jestli takove usporadani muze nebo nemuze fungovat me celkem nezajimaji. ja mam asi to stesti, ze mam par kamaradu co znam od 5ti let ze skautu a nimi si dokazu predstavit, ze statek, kterej bude mit pro kazdou rodinu 2+1 a spolecny obyvak, postavime a hlavne ze tam spolu dokazem vydrzet a naucit tak zit nase deti. ale to nas bude porad malo na udrzeni potrebne technicke urovne. a protoze uz jsem nasel par skupin lidi, kteri to vidi podobne a veri si na to, ma cenu tohle resit. jestli nekdo tak dobry kamarady nemate, tak to je mi lito, ale to uz je vas boj a sami se zamyslete jestli si za to svym individualismem trochu nemuzete sami.

takze si predstavte, ze jsme opravdu parta osvicenych lidi, kteri sve ego umi kontrolovat, odhlednete od svych predsudku a povezte mi to, co vite o te materii, hmote ze ktere vyrusta to, cim jsme zivi. to je to, co jsem prisel prave sem hledat. odborne konkretni poznatky a zkusenosti a predkladam meritko v jakem to chci realizovat. to prirozene meritko na ktere je lidsky mozek staveny.

dobra odpoved je tohle KUATO: a myslim, ze kdyz se spolecne pokusime si predstavit to spravne reseni, dostanem se jeste k lepsim a konkretnejsim odpovedim.

a kdovi, treba za par desitek let ocenite, ze nedaleko vasi usedlosti je znovuobnovena sudetska vesnicka, kde je parta hipiku, co se krome orani a kydani dokazala slozite sjednotit tak, aby dokazala obsluhovat vlastni CNC stroje a dalsi a vy tak svuj traktor nemusite vyhodit, ale muzete ho opravit ;)

verim ze tohle je cesta a ne vsechno vozit z ciny, kde vam to vyrobi deti. muzeme se o tom prit, ale ne tady :)