KUATO: OK..ja jsem stejne zadnou diskusi rozjizdet nehodlala lalala:-)

LALINA: chybne si to vykladas. jen mi prijde neefektivni (vzhledem k vynalozene namaze na prevedení ideje do slov a nulovemu vysledku pro zucastnele po skonceni debaty) to zkouset. jak starnu, nejak lenivim :o).

KUATO: jsi uražen, muj bratříčku... asi nemáš den:-))
nene, nic rozjizdet nebudeme..ja jen tak..jak me to pri tve depresoidní poznámce napadlo.-)))

LALINA: jsi OT princezno. a ja nechci rozjet nechutnou bezkonecnou diskuzi, takze se neucastnim.

KUATO: zlutá hlína, havrane.... priprrrrave se na smrrrrrt, strrrrraslivou smrrrrrt.. nic jinýho stejne delat nemuzete, ubozí čerrrrrrvíčkovéééééé... bejt všichni lidi jako ty, ryli by jenom drrrržkou v zemi a ani by je nenapadlo se podívat nekdy k nebi...nkdy by se nikam nevyvinuli... a chces snad popirat, že vývoj lidí musí jít dopředu a že kdo ma oci k videní, tak to vidí?
jde dopředu, i když mlonemtalně dolů...ale nikde neni zadnej konec..smrt...smrt jednotlivce, smrt naše nas neopravnuje k sobectví, tuposti, prostému vegetativnímu či animalnímu přežití a "po nas potopa"...

no imo společnost je tvořena z jedinců... a snad každej jedinec má určitej přesah, vliv na další jedince okolo sebe. a imo i o tom to je, uvědomovat si tohle... hodit flintu do žita kvůli tomu, že to několik miliard jedinců dělá blbě a co zmůže jinej jedinec imho moc k ničemu není.
co tak pozoruju, tak se právě ono uvědomění rozšiřuje, i když to jde pomalu, ale zřejmě to jde, což je potěšující, ne? i když by to ve výsledku neodvrátilo ošklivej pád, bez uvědomování se to asi leda tak urychlí... nakonec to ani moc jinou cestou nejde, pokud chce být někdo uvědoměle konstruktivní. a jinou cestou to asi dál moc nejde.)))

nejít s davem... každej budem posuzovaný podle svých skutků, ne podle skutků "těch ostatních" - podle toho se bude optimalizovat naše budoucnost. imho.

VAFLE: jj, proti tomu, co pises vcelku nelze nic namitat. otazka je, co muze prosty jedinec delat, krome toho, ze se "pripravi na smrt".

ono nejde o prostředky, ale o uvědomění. a to měly, jak ty říkáš, "divoké kmeny" na rozdíl od nás na výši. my sme schopný si jen uvědomit že nám zase zdražili benzín, jídlo... ale kdo je zvědavej na souvislosti?

KUATO: žádné divoké kmeny neměly prostředky ničit svoje životní prostředí tak moc, aby se to výrazně projevilo...

SELECTOR_IX: Velmi spravna poznamka, nezapomente na vsechny ty zbrane kolem..

KUATO: Jisteze, mozna jste si uz i vsiml ze jine formy civilizace uz zasly nebo jsou tou nasi tvrde valcovany smerem k neexistenci. Ja jen nejsem presvedcen o tom, ze zakazy jsou ekvivalentni nahrazkou vedomi (vsech konsekvenci co nase jednani prinasi). Je mozne ze divoke kmeny "spojene s prirodou" dospely do tohoto stavu bez vedomi za pomoci tabu a prirozene extinkce, ale nemyslim si ze je tohle schudna cesta pro dominantni sobeckou civilizaci ktera stoji zrovna na vrcholu. Ze zijeme na dluh si dnes opravdu malokdo uvedomuje. Chleba co jime je zavisly na cim dal tezsich traktorech ktere jsou schopny rozorat cim dal tim stlacenejsi pudu, ktera ma jen ctvrtinu stopovych prvku a jen zbytky humusu oproti dobe pred 50 lety. Tretina zemedelske pudy u nas je zhutnena uz natolik, ze ma kapilarni propustnost 0- co to udela s hladinou spodnich vod muzete hadat. Nase prezivani pri soucasnem standardu je zavisle jen na tom co objevime v budoucnu. Nejakymi cestami se to jiste resit da, ale s direktivni napravou zcela jiste pohorite. Zeme tolik lidi uz neutahne a na Year Zero uz neni (doufam) nikdo zvedavy.

KUATO: a kdyby něco, máme zbraně :(

VAFLE: maximalne muzes rict, ze myslenka nenicit sve okoli je nova pro nasi "moderni" civilizaci. zadne divoke kmeny propojene vic s prirodou si nedovolily nicit svoje zivotni prostredi, protoze jim byly jasne dopady na svuj zivot. jenze my to nemusime resit ne? vypestovat jidlo prece nepotrebuje zdravou kvalitni pudu, na to staci umela hnojiva. vodu v rece prece nepotrebuju na piti, staci kdyz tece pitna voda nekde v podhuri, koupim si ji ve flaskach..

He he he.. noo to je pravda.. malo co je lepsiho na utuzeni laskyplnych sousedskych vztahu.. ;-)

DAW: to určitě, jen myslím nemají na ten počáteční vklad a lidi by brblali proč stát topí peníze v eko, když by je mohl rozdat jim. Stačí (pro představu) pokecat se sousedy ohledně třídění opadu:-D

VAFLE: Nojo.. to je spis ale nadejna predstava do budoucnosti, nez soucasna situace.. Osobne to vidim spis na stredni cestu, mezi tema dvema, ktere jsi nastinil..

KOKES: Zejo ;-)
A zaroven, kdyby byla ekologie plne zaclenena uz do programu rozvoje zaostalejsich statu, tak by to z dlouhodobeho hlediska prineslo skutecne vyrazny prospech..

DAW: ano, skromnost jedince dělá úspory společnosti. Jinak je to s ekologií ro firmy uspokojující potřeby občanů. Ta je pro ně (nebo stát) těžkou ekonomickou zátěží. Ne nadarmo si eko chování a technologie můžou dovolit jen vyspělé a bohaté státy.

DAW: Dovolil bych si oponovat: myslenka ze je dobre nenicit sve okoli je oproti jinym pomerne nova a pro liberalni spolecnost plati vice ze je schopna si osvojovat nove memy. Naopak rezimy jedouci "na silu" musi nutne delat offset mezi pohodlim jednotlivce a jeho pravy. V kombinaci s nizsi efektivitou takove spolecnosti to vede k vetsi exploitaci zdroju, protoze je to jednodussi a snadno riditelne.