SWARAJ: Se obavam, ze takhle to uplne rict nejde....

Obecne, hranol zabudovany v konstrukci bude mit mensi tendence ke ktrouceni a prohybani, protoze je nejak ukotveny a nema tolik kam uhnout. Jinak taky zalezi na tom, jak je uriznuty (v tomhle prurezu to bude vpodstate vzdycky stredovy) a taky kde ten strom vyrostl a podobne... Pokud se to nesmi kroutit, je potreba lepeny hranol.

jinak u roubenek je potreba vzit v uvahu, ze ani takhle masivni drevo nevyhovi pozadavkum na tepelnou izolaci a stavba je neekonomicka (spotrebuje se psousta, navic pomerne drahyho dreva a vysledne vlastnosti nejsou optimalni). Kdyz uz to ma vypadat jako masivni roubena stavba, zvazil bych pozuiti tencich hranolu s perodrazkama a mezi ne vlozit izolaci a tak vytvorit sendvic.

Má někdo zkušenost s klasickýma roubenkama? Jaký by měl být průřez masivu (smrkového), aby při délce 9,3m nedocházelo ke kroucení? Stačí 20x20, anebo je třeba sáhnout až k 25x25cm?

KIKIMURA: Tomas Klanc, http://www.klanc.cz/ Moje realizace jeho navrhu http://io.pinknet.cz/milire (studii ma u sebe na webu).

Postup spoluprace s architektem je obvykle nasledujici:

- schuzka, rozhovor co dela, co udelal, jak to dela a jakou predstavu ma klient, co a jak, za jakych podminek. Tady je dobre zjistit, jestli spoluprace oboustrane vyhovuje. Pokud ti ten clovek neni sympatickej a mas pocit, ze pohlizi na svet jinak nez ty, je lepsi jit dal a netrapit se spolupraci...

- pokud se domluvite na spolupraci, nasleduje obvykle tvorba studie. Jako podklad je treba znat mistni podminky pro vystavby, predstavy klienta (spis hruby, ve smyslu patro ano nebo ne, kolik mistnosti a jakych tak asi, chces kuchyn sobyvakem nebo oddelenou, schody samostatny nebo v obyvaku a tak podobne, vlastni obrazky a pudorysy jsou IMHo spis na skodu, naopak obrazky realizovanych staveb (i cizich), co se ti z nejakyho duvodu libi muzou pomoct... architekt by mel zajet i primo na misto a seznamit se s parcelou. Bude potrbeovat zamereni a nejspis i vyskois, pokud pozemek neni uplen rovnej...

- studie obvykle vznika v nekolika fazich od hrubych nastrelu moznych reseni z nichz se bud jeden vybere, nebo se nejak zkombinuji a s tim se pak pracuje dal. My meli tyhle kroky myslim tri, na zacatku byly takovy spis schematicky varianty asi dve nebo tri, k nim jsme pak nejak psali, co se nam na krtery libi a co ne, z toho pak vznikla takova jako kombinace tech variant... to jeste nebylo uplne ono pak z toho vznikla ta studie, co ma na webu a ta uz je realizaci velmi blizka, rozdily jsou vicemene vynuceny mistnimi urady nebo v detailech zmeneny az v prubehu stavby.

- Za studii se obvykle dle dohody plati samostatne, cena muze byt ruzna ale budou to nejaky desitky tisic...

Z odsouhlasene studie se naslede udela projekt pro stavebni povoleni, ktery ma nalezitosti dane vyhlaskou a musi obsahovat i dalsi dilci projekty instalaci atd... cena ruzna, nemusi to nutne delat architektonicka kancelar, co delala studii ale obvykle to spis delat chtej, aby jejich dilo nekdo nasledne nezprznil...

Pripadnou dalsi fazi je provadeci projekt, ktery obsahuje vsechny detaily a podobne, ale je to dost drahy a pro RD se to spips nedela... stejne se pak v prubehu stavby delaj zmeny....

Severně od prahy cca 10km. Já momentálně praha. Chci dřevostavbu, rodiný dům pro 4 osoby. Pořád se nedokážu moc rozhodnout jestli architekta ano, nebo ne. Nevím jak to funguje pokud mi něco nakreslí, ale mě to nesedne. Ale zas já si třeba jen tak netroufnu vymyslet otevřenou část přízemí až po krov. Výstavba bude svépomocí, ale kvalitně. Chtěl bych kolektory, pevný paliva, případně jestli se finančně vejdu, tak tepel. čerpadlo. Ale to budu muset ještě nasosat informace.
Stačí to rpo upřesnění?

KIKIMURA: ještě taky v jaký lokalitě cca, abys nemusel jezdit přes půl republiky..

KIKIMURA: a co vlastne potrebujes?

Nemáte někdo typ na dobrého projektanta? Nebo tak něco?

GECKO: Hele já tomu vůbec nerozumim, takže se spíš ptám, než že bych se o něco chtěl přít :)

Jen mi to přišlo docela elegantní :)

T_MAX: Hmm.. no jo, ale potrebujou tu fabriku... Prorez pri obijeni fosnovy konstrukce nemusi byt zadna traga, kdyz clovek trochu premysli a idealne je stavba navrzena s ohledem na modul pouziteho materialu. IMHO to bude lepsi a potreba prace mensi, navic v pripade OSB uvnitr ta plocha bude mnohem kompaktnejsia bude mozne ji pouzit jako parobrzdu... ted me napada, ze tohle ma OSB i zvenci a tim padem je pozadavek na difusne otevreny system (smerem ven difusni odpor klesa) zjevne porusen.

Foukanou izolaci bez problemu aplikues i do klasicky 2by4... proste oplastis z obou stran a pak to tam nafoukas... zvenci muzek klidne dat rovnou ten hofafest, bezs toho OSBska a ty diry si vyriznout do toho hofafestu, pak tam ty puky zase hned snadno zalepit spatky...

jak tahle konstrukce bude tuha tezko rict, kdyz to je lego... nevim nevim..

GECKO: No, asi jde o tu variabilitu a samonosnej systém - jim to bouchaj ve fabrice jak na běžícím pásu a oni pak skládaj jak lego .. výhoda asi bude ta foukaná izolace .. navíc v tom systému bude nulovej prořez ..

ale těžko říct z takový prezentace, to jsou en věci, oc mě napadaj z těch obrázků :)

T_MAX: Nojo no.. ale podrobnosti chybi, certifikaty co tam maj jsou na nic a navic tak maly,ze nic neprectes...

IMHO je blbost velkoplosny matros jako OSB slozite narezat, vytvorit z nej komplikovane dily a ty pak zase skladt dokupy do velkoplosnych sten...

AQUALOCO:
GECKO: stavěla to takhle firma: http://www.briso.cz/

T_MAX: Mohla by byt... parozabrana, resp jeji absence neni nutnou podminkou difusne otevrene skladby. Jinak i skladba s tenkovrstvou omitkou muze byt difusne otevrena, treba Difuwall http://insowool.cz/cz/drevostavby ma nejakou tu certifikaci.... Kdyz to neni oblepeny polystyrenem, tak by to mohlo vychazet,chtelo by to mit certifikat a nejaky opdrobnosti o skladbe, optimalne i vypocet bilance zkondenzovane a odparene vody v konstrukci.

T_MAX: no s parozábranou a lepidlem pro perlinku nevim nevim, a otevrenou tenkovrstvou omítku bych taky rád viděl, ale třeba už to někdo umí...

je tohle: http://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-trendy/221038-modulova-drevostavba-usetri-provozni-naklady.html systém difuzně otevřený stavby?

EXX: tak to se mi fakt vubec nelibi... kombinace lesáckýho srubu a moderního domu, navic v tom prostredi v jakym pises, kde to je,... hnus...a ty svetla se tam dle myho taky vubec nehodej... srub s modernima zarivkama? no nevim nevim... mozna tak jako kycovitej dalnicni motel, dobra...

Tak já už bydlím skoro rok, konstrukce je sadros - 5cm predstena +50mm vaty, parobrzda KVH konstrukce 160mm +160mm Vaty- OSB a Stomix fasada 100mm. Zaveseny vsech tesich predmetu jsem resil vydrevou mezi profily sadrose a vlastne jen na kuchyn a kotel. Pokud zavru dvere tak mezi pokojeme nic neslysim. Pokud neskacu v patre tak je to taky ok. S detma to bude asi horsi :) Vytapeni je podlahovka rehau + poter. Nevyhodu bych videl v prehrivani v lete ale zase bych rekl ze je to oknama mam celkem velky rozmery. Topim pouze el. kotlem podlahova plocha je 205m a za rok mame protopeno cca 20tis.

ZOM664: OSB zvenku ideální nebude, z toho důvodu, že by se směrem ven měla zvyšovat vzduchová i "vodní" propustnost ---> 150mm izolace asi minimem bude, záleží ale, kolika cm (a čím) konstrukci stěny člověk doplní ještě zevnitř a zvenčí, je pravda, že "nové - ekologické" materíály jsou dražší než ten polystyren, kterej tam nebude úplně správně ,)
je dobré, když tyto materiály (zvenčí a zevnitř) mají dobrou tepelnou akumulaci, pomáhají držet teplo uvnitř domu a z vnější strany pomáhají oddálit prohřátí konstrukce v letním období ---> ideální řešení se ale patrně ještě vytříbí, jsou to defacto novinky žeano....

GECKO: Obecně vzato osbčko samozřejmě udrží jen tam těch vrutů musíš nacpat mraky, mě držej doma horní skříńky tři hmoždiny ve zdi. osobně když jsem kreslil prováděčky na skelety tak jsem počítal se vším trochu těžším a dělalala se na to příprava. Izolaci jen 150 snad už nikdo nedává těch 200 bych bral jako minimum, nosná stěna ve skeletu by měla být alespoň 140 to znamená , že bys tam měl nasekaných spoustu tepelných mostů. Co se týká osbčka z venku dle mého názoru je to hrubá chyba , které se jen trochu napraví parozábranou používá se u levných systému kde nevěřím , že firmy provedou parozábranu tak precizně že by se pára nedostala do vnitř.

MATTES: Jo jeste.. ten vrut je v ty OSB pomerne natesno, takze (dokud ho nevyndas) ty parobrzdu nijak zvlast neporusuje.... IMHo to neni problem.

AQUALOCO: Trvale jeste nebydlime, ted jsme tam stravili par dni na silvestra se znamejma... zatim pocity dobry. Vytopit to, aby byly teply i steny chvili trva, rekneme ze tak treti den to uz bylo OK. S tou podlahou nevidim problem, ale samozrejme s podlahovkou by byla teplejsi (z principu). Dreveny strop pri beznym pouzivani neni z hlukovyho hlediska velky problem, s haldou malych deti se to ale projevi, kdyz vriskaja dupou, je to samozrejme slyset vsude... Bezny hovbor primo pode mnou ale problem nebyl kdyz jsem nahore dal spat malou a primo pod ni jsme mluvili tak nebyl problem a to mame obyvak otevreny do patra a vicemene hned nad nama byly dvere do loznice...


T_MAX:
MATTES: Sadros sam o sobe neudrzi nic, ale na tom OSB skrinky podle me udrzi (kdyz to bude aspon 18mm)... sak tak jsem to psal. Co se tyce difusne otevrenych systemu. No IMHO jsou lepsi a lepe odolne proti nespravnemu provedeni, v zasade konstrukcne jednodussi. Proc se nestavi vyhradne... tezko rict, castecne podle me neinformovanost a castecne je to zpusobeno jistym konstrukcnim limitem co se tyce materialu na exterierovou stranu. Dneska se drevostavby bezne stavi tak, ze je drevena kosntrukce vyplnena vatou o celkove sile cca 15 - 20 cm, zvenku OSB a na tom nalepenej EPS s beznou sterkovanou fasadou. Tak ale difusne otevrena konstrukce udelat nejde, takze se musi bud delat zavesena provetravana fasada (ktera vykjde draz), nebo pouzit nejakou vhodnou difusne otevrenou desku a na to difusne otevrenou sterku a to je taky drazsi...