HAROLD: k erasmu ? :D me to prijde hlavne jako takovy ten ritual, co se dela kdyz prechazis z jednoho stadia vyvoje do druhyho, jo prechodovy ritual :-)

ZUZKAOU: To je pravda, misie je hodně důležitá životní zkušenost. Dobrovolné to je, ale zároveň je to něco strašně krásnýho, hledám, k čemu bych to přirovnal... Prostě něco, u čeho rodiče a celý sbor zamáčkou slzu v oku... Neni to jako nástup do práce nebo na vojnu... Je to něco na co se malej mormon celej život těší a na co rodiče poctivě spořej, aby mu na to mohli přispět...

Je to taky sociálně trochu jako u nás slavení Vánoc. To taky neni povinný, ale spousta lidí to má rádo, a ti co to nedělají, jsou divní... A ti, kteří to nemají rádi, ale jsou příliš konformní, aby byli divní, to prostě dělají i neradi. :)

HAROLD: No... ne tak uplně. Ona ta misie je "dobrá věc", ale často přístupná jen pro ty, kteří si to mohou (co se životní situace týče) dovolit. Děcka z těch chudších rodin bez problémů zůstávaj doma a nikam nejedou a věnujou se komunitním záležitostem, když už. (A případně jedou na misii až v hodně pozdním věku, nebo vůbec)

HAROLD: Fakt? Já měla za to že je to dobrovolný a tak nevyrazí všichni. Ale zase je to geniální výchovný a socializační prvek. Děcka se sice separujou od rodiny, ale zase je pečlivě pohlídáno, aby se více ponořili do víry a systému, protože bez něj by na tom divokém východě/jihu či západě byli ztracení. (tipla bych si že do Kanady jdou jen vážně protekční potomci.)

ZUZKAOU: Každej, kdo může chodit. :) No dobře, to asi ne, ale podle mě (i kvůli sociálnímu tlaku, ale i kvůli tradici) se to procento bude blížit stovce...

HAROLD: A kolik procent mladejch vyrazí na misie?

ZUZKAOU: No, tak jednou ročně se někde objeví číslo, kolik že jich je dohromady, a pokaždý je větší, to jo. A misionáři se občas rádi chluběj, kolikátá už jsou generace v rodině. :)

HAROLD: No já mám nějak v hlavě zafixováno, že rostou a že děti mormonů spíš zůstávají mormony a neopouští víru, ale ráda bych to měla i podložené...

Z hlavy nevím, musel bych pátrat. Snad nějaká ročenka BYU, ale osobně počítám, že v tom budou mít dost nejasno.

Byly by někde statistiky o demografii LSD - zejména tedy přírustky věřících, věková struktura v průběhu posledních x let a tak?

No to je asi to co jim závidím - bo mě mozek překáží natolik, že se nemůžu pořádně srovnat ani s katolickým modernismem, což je velmi řídká polívčička...

Mimochodem, četlas nahoře citovanou novelu H. Laxnesse?

ZUZKAOU: Jeden dnes dosti vysoce postavený mormon mi - když mi vyprávěl o své konverzi - popsal jako hlavní důvod, že "viděl, že oni žijí tak nějak daleko líp, než on" a to ho prý přimělo to vzít vážně. Takže jak jsem psal, mám dojem, že ta etická autorita teď u nich boduje asi nejvíc. :-)

HAROLD: No právě - při aplikaci racionality či dokonce věděcké metodologie Prorok vyjde jako podvodník a následné pokusy upravit jeho učení na soužití se zbytkem světa jako oportunismus.

A takové množství lidí tomu věří a spokojeně žije a funguje v současném světě.

HAROLD: Ačkoli i díky tomu asi dochází k onomu "jak takové množstí lidí v současnosti může věřit něčemu tak nekonzistentnímu". Protože tu máme onen totální nárok Proroka, kdy církev je garantována přímým Božím působením skrze postavu Presidenta. A ta apologetická, či ještě lépe apologeticko-etická autorita vlastně poskytuje všechno, co člověk tak k životu potřebuje. Průměrný mormon se asi nezajímá o to, kolik planet obíhá kolem Kolobu, ale spíše o to, zda je sex s prezervativem ok nebo ne. A v tom je mu SLC dostatečnou záštitou. Asi.

ZUZKAOU: Jo, ta vnitřní konzistence je právě ten problém, který vznikl tím, že mormoni za posledních x desítek let neměli žádnou pořádnou teologii. Jako vědu. Cokoli dodneška publikují je tak maximálně nějaká apologie. A pokud někdo začne tímto směrem bádat, většinou skončí jako fundamentalista. :)))

Jinak tady http://www.sinlesslinks.com/TV-Series/big-love/ jsou linky na mormonský seriál HBO http://www.hbo.com/biglove/ - polygamista v Salt Lake City

Ok - takže premisa moc korumpuje a absolutní moc absolutně korumpuje platí a mormoni jsou naštěstí taky lidi.

Ačkoliv prostě nechápu, jak takové množstí lidí v současnosti může věřit něčemu tak nekonzistentnímu - což je právě to fascinující.

Málo kofeinu, více překlepů...

ZUZKAOU: No, ono je to celkem prosté. Tedy ne ta sama skutečnost, ale spíše moje pointa. U LDS propojování se státem vedlo historicky k odstraňování některých nepohodlných teologických aspektů, což by samo o sobě ještě šlo, ale mormoni se jaksi neobtěžovali s žádnou teoretickou reflexí, takže teď mají pár takových témat, které si odstřihli jako Zaphod Beeblebrox (?) to místo ve svém mozku, takže hodně řadových mormonů se teď dostává do takového zvláštního mentálního rozpoložení, že když mluví o víře, dojdou k určitému bodu, kde se jim v očích objeví malý zmatek, výraz "jako by zrovna tady cosi chybělo", a pokračuje to určitým koktáním a spekulacemi... Tenhle jev vedl ke vzniku fundamentalistického hnutí na západě a eskalaci dalších konfliktů...

To je ale taková maličkost. Podle mě je mnohem výrazněji vidět, že LDS se takto dostala do zvláštního kolotoče brutální byrokracie, která teď jakoby zaujímala centrální místo v komunitním životě církve. Patrně snaha o bezpečné soužití s Unií z nich udělala orwellovský kolos, kde každý je kolečkem v soukolí a musí se jaksepatří otáčet. Bůh a Ježíš příjdou jen tehdy... Oproti tomu skupinky, které zůstaly mimo stát, byť se třeba dobře etablovaly, mají podle mě daleko živější dynamiku i žitější víru...

Zároveň taky pak dochází k tomu, že církev uplatňuje přese všechny deklarace demokracie Utahu velmi silně svůj vliv, takže pak třeba baptista má celkem potíž tam najít rozumnou práci, ale to už je zas spíš o lidech a vztahu komunity navenec. Nic neobvyklého imho, jen právě když se to napojí na oficiální státní aparát, tak jsou ty důsledky horší...