BORAG: njn ale v borhydride je prave ta tvrdost hydridu dost oslabena, myslim, ze jednoduche borhydridy redukuju epoxidy na alkoholat...

WILDENBURY_SQ: ad otázka na hydridy. Pozor, nesmíš tady kombinovat dva pojmy: nukleofilita a bazicita. Hydrid sodný s epoxidem vůbec nic neudělá a to z jednoho jediného důvodu - hydridový aniont je tak malý a povrchová hustota náboje je tak vysoká, že ho je téměř nemožné polarizovat a tudíž není téměř vůbec nukleofilní (proto reakcí NaH s ketonem vzniká enolát a ne sekundární alkohol). Proto můžeš bez problémů smíchat alkohol, epoxid a NaH a dojde k jeho otevření alkoholátem.

Nechci do toho klabosit, spis ziskat informace, jak to s temi epoxidy je, kdyz uz se to tu resi :) .. mmj. bych to i mel umet ke zkousce :)

- na jednu stranu jsem si odnesl z prednasek, ze epoxidy mohou vznikat reakci halogenhydrinu s NaOH apod. za nizsich teplot
- na druhou stranu, ze epoxidy jsou z duvodu velkeho pnuti v trojclennem cyklu nestabilni a podlehaji hydrolyse jak se silnymi mineralnimi kyselinami (i zredenymi), tak silnymi basemi (paradoxne opet NaOH - za zvysene teploty... jako duvod je uvedeno "atom kysliku v etherech je velmi spatne odstupujici SN2 skupina, nicmene napeti v triclennem kruhu zpusobuje, ze s basemi za zvysene teploty reaguji epoxidy velmi ochotne")
- Pokud je nejake specialni jemne hydridove cinidlo, reknu si budiz, neznam ho a nerozumim tomu, proc by to nemohlo byt pouzito na struktury s epoxidovou skupinou.. uplne zmateny ale tedy jsem, kdyz vidim epoxid, ktery prezije kontakt s NaH, velmi silnou basi.. A radeji si NaH vybere deprotonaci -OH, nez aby napadl epoxid. Spociva reseni v te teplote, ze se jako pracuje pri nejakych -78 °C, jak se ale pote smes s prebytkem NaH zpracovava, aby byla zarucena nizka teplota..?

za pripadny vyjasneni dik.

takze ten epoxid nebude dost reaktivny na atatk komplexnym borhydridom, ale fenolat ho otvori?
na druhej strane, ten [Zn(bpy₂)](BH₄)₂ je dost mild, ale itak...

BORAG: hmm

LIBRIUM: to je dobrá otázka - odhadnout mechanismus si vážně netroufnu. Analogickou reakci tady mám poznamenanou v jednom bloku. Kdosi vycházel z cyklopentanonu/hexanonu, jako rozpouštědlo použil acetonitril a po 30ti minutách při 20 °C získal v 90% daný produkt. Co se oxiranu týče, tak si nemyslím, že by byl až tak moc reaktivní. Vím, je to odvážné tvrzení, když neznám mechanismu redukce, ale i tak si myslím, že by to mohl přežít.

BORAG: mozes trochu rozviest redukciu 6 bispyridinynozinkborhydridom na 7?

ako dochadza k tvorbe alyloveho systemu a preco nie je atakovany vysoko reaktivny epoxid (stericka selektivita cinidla)?

tady je první nástřel. Bohužel je tam několik sporných kroků, za které vážně ruku do ohně nedám.

BORAG: tak v ramci zachovania rozumneho rozsahu to moze byt kludne aj na racematy s tym, ze sa navrhne nakoniec rezolucna metoda...

jak hodně bazíruješ na té stereochemii?

BORAG: no, to je jedna moznost.

galanthamin? Vzít rýč a jít vykopat pár sněženek a narcisů.

WILDENBURY_SQ: moja gramatika je uplne v poriadku, s tym si nelam hlavu, sustred sa na strukturu radsej.

LIBRIUM: 3 tyzdne by maly! .. Pokud je v SK shoda podmetu s prisudkem stejna jako v CZ :)

Jinak struktura fakt husta, vzdalene mi to pripomina morfinovy skelet.. Jdu vymejslet, ale nejak nevim, kde zacit :)

aj ked to teda bude vyse 10 krokov, hm...

nikto nic? tak si lamte hlavy trochu, 3 tyzdne by mali stacit:)

LIBRIUM: Jsem si myslel, ze to pujde snadno - jako acetanilid ;-).

CHEMIK: uplne na to staci 40 - 50% HNO₃ pri RT.

WILDENBURY_SQ: Amin/amid na aromatu je asi nejsilneji ridici skupina do p-polohy. Navic silne aktivujici. Mozna by bylo zajimavy videt presny podminky ty nitrace, ale necekal bych nic drastickyho - proto dezaktivovanej aromat nereaguje.

LIBRIUM: Jo chtel rict do ortho polohy :) Takze ted uz vim, ze tam jde na 10- % .. :)