je to komplet aromaticke..?

BORAG: po tomto mas prezyvku Mitsunobu:D

může být?

helicény? To vypadá relativně snadně. Dejte mi chvíli času :-)

LIBRIUM: A uvedl by jsi pls (spravne) reseni dle Tebe?

Jo a jeste.. Kdo vymysli realnou synthesu bez tech dvou methylu, ma 2 body. (+ ja spravne reseni z patrnych duvodu neprozradim:)

WILDENBURY_SQ: ja som z praxe dost dlho von, ziadna rivalita sa nekona.. :)

+ casem (az zmoudrim a budu tak chytrej, jako vy:)) by se to mohlo fakt rozjet na body, ne? .. Ted by to zbytecne zpusobovalo rivalitu mezi Boragem a Libriem, ale kdyby se zapojil nekdo dalsi.. :)

Hm. Do toho..

BORAG: ach ano. vlastne. napriek otazniku pri 6 na 7 mas dalsi bod:)
nedas strukturu ty? alebo niekto iny?

nikdo další nepříjde se svým návrhem?

tvrdost je zvysena nie oslabena:)

BORAG: njn ale v borhydride je prave ta tvrdost hydridu dost oslabena, myslim, ze jednoduche borhydridy redukuju epoxidy na alkoholat...

WILDENBURY_SQ: ad otázka na hydridy. Pozor, nesmíš tady kombinovat dva pojmy: nukleofilita a bazicita. Hydrid sodný s epoxidem vůbec nic neudělá a to z jednoho jediného důvodu - hydridový aniont je tak malý a povrchová hustota náboje je tak vysoká, že ho je téměř nemožné polarizovat a tudíž není téměř vůbec nukleofilní (proto reakcí NaH s ketonem vzniká enolát a ne sekundární alkohol). Proto můžeš bez problémů smíchat alkohol, epoxid a NaH a dojde k jeho otevření alkoholátem.

Nechci do toho klabosit, spis ziskat informace, jak to s temi epoxidy je, kdyz uz se to tu resi :) .. mmj. bych to i mel umet ke zkousce :)

- na jednu stranu jsem si odnesl z prednasek, ze epoxidy mohou vznikat reakci halogenhydrinu s NaOH apod. za nizsich teplot
- na druhou stranu, ze epoxidy jsou z duvodu velkeho pnuti v trojclennem cyklu nestabilni a podlehaji hydrolyse jak se silnymi mineralnimi kyselinami (i zredenymi), tak silnymi basemi (paradoxne opet NaOH - za zvysene teploty... jako duvod je uvedeno "atom kysliku v etherech je velmi spatne odstupujici SN2 skupina, nicmene napeti v triclennem kruhu zpusobuje, ze s basemi za zvysene teploty reaguji epoxidy velmi ochotne")
- Pokud je nejake specialni jemne hydridove cinidlo, reknu si budiz, neznam ho a nerozumim tomu, proc by to nemohlo byt pouzito na struktury s epoxidovou skupinou.. uplne zmateny ale tedy jsem, kdyz vidim epoxid, ktery prezije kontakt s NaH, velmi silnou basi.. A radeji si NaH vybere deprotonaci -OH, nez aby napadl epoxid. Spociva reseni v te teplote, ze se jako pracuje pri nejakych -78 °C, jak se ale pote smes s prebytkem NaH zpracovava, aby byla zarucena nizka teplota..?

za pripadny vyjasneni dik.

takze ten epoxid nebude dost reaktivny na atatk komplexnym borhydridom, ale fenolat ho otvori?
na druhej strane, ten [Zn(bpy₂)](BH₄)₂ je dost mild, ale itak...

BORAG: hmm

LIBRIUM: to je dobrá otázka - odhadnout mechanismus si vážně netroufnu. Analogickou reakci tady mám poznamenanou v jednom bloku. Kdosi vycházel z cyklopentanonu/hexanonu, jako rozpouštědlo použil acetonitril a po 30ti minutách při 20 °C získal v 90% daný produkt. Co se oxiranu týče, tak si nemyslím, že by byl až tak moc reaktivní. Vím, je to odvážné tvrzení, když neznám mechanismu redukce, ale i tak si myslím, že by to mohl přežít.

BORAG: mozes trochu rozviest redukciu 6 bispyridinynozinkborhydridom na 7?

ako dochadza k tvorbe alyloveho systemu a preco nie je atakovany vysoko reaktivny epoxid (stericka selektivita cinidla)?

tady je první nástřel. Bohužel je tam několik sporných kroků, za které vážně ruku do ohně nedám.