tak se taky loucim, nase crossing borders relationship po ctyrech letech je u konce..drzim vam vsem palce..doufam, ze priste uz to bude "ten" pravej a taky si preji aby to byl cech...:)))

PROMETHEA: v anglii ti zdarma nabidnou prekladatele a to muzes mluvit, kterymkoliv jazykem chces...

a jak je to v jinych zemich?
rychle jsem ted zkoukla nemecko: podobne jako u nas, pri zadosti povoleni k pobytu musi clovek dolozit, ze je pojistenej:

1. pokud je cizinec zamestnanec, je pojistenej povinne v nektere ze ca 100 pojistoven, ktere spravuji system statniho socialniho pojisteni / duchody, pečovné, sociální apod. tyto pojistovny jsou soukrome subjekty, kterym /pocitam/ jde tez o zisk

2. clovek je zivnostnik, a muze si vybrat:

2.1. bud se pojisti jako dobrovolnik v nektere z pojistoven, ktere spravuji statni system (a stoji ho to trikrat vic, nez zaplati jako zamestnanec a nema narok na duchod ani socialni pojisteni) ca 17 % z hrubeho platu

2.2. nebo se pojisti u jedne ze stovek soukromych pojistoven, kde si muze vybrat tarif na miru - zacina uz od tarifu za pakatel, ktery vyjde mnohem levneji nez dobrovolne pojisteni ve statnim systemu, a ktere ale ve vysledku hradi velmi malo vykonu. clovek se soukromym pojistenim ma ale vyhody u lekaru (velmi casto zadne cekaci doby, mnoho lekaru se specializovalo jen na pacienty soukromych pojistoven apod., takze cizinec muze mit ve vysledku nadstandartni peci za mnohem mene penez (ale nese to s sebou samozrejme rizika-kryti nakladu)


problem v cechach je tedy mnohem komplexnejsi, a nestoji imho jenom na jednom zakone. hrajou v tom roli imho minimalne tri faktory:

1. mala konkurence mezi soukromymi pojistovnami (mozna i naka zakulisni dohoda o monopolu (?) a celkova nepruznost systemu verejneho pojisteni (proc nenabidnout cizincum zivnostnikum podobne jako soukrome pojistovny produkt, ktery kryje veskere ukony jako verejne pojisteni ? tomu odpovidajic bude ale o to drazsi

2. pristup lekaru a nemocnic k osobam se soukromym pojistenim

3. uvedomeni si faktu, ze zdravotni pece je opravdu draha (!!!)
to je zakladni vychozi bod - po 20 letech jsme si jeste nezvykli, ze zdravotni pece vlastne neni zadarmo (30 Kc poplatek temer polozil vladu)






http://www.mawista.com/krankenversicherung-fuer-auslaender/

CROSS: k tomu bych se taky přikláněla..

On problém nemusí být jen v pojištění. Udělal jsem před lety nějakou zkušenost na cizineckým na Homolce, za hotový, a byl to pěknej voser. Je to hodně i v lidech.

DUBPRINCESS: nezlob se na mě, ale o příspěvek níž jsem psala, že můj muž podniká a poměrně dlouhou dobu byl komerčně pojištěn...

LAURA: Proč si to bereš osobně? kde jsem řekla, že PRÁVĚ TY nemáš zkušenost s komerčním pojištěním? Tvůj manžel i MUI se s problémem nemohli setkat, protože jsou zaměstnanci.

Mikatchou sem dala dokument, který se váže ke kampani za zařazení cizinců do systému veřejného zdravotního pojištění - více info zde:
http://www.konsorcium-nno.cz/zdravotni-pojisteni-migrantu.html
http://www.petice24.com/zdravotni_pojisteni_pro_migranty
http://migration4media.net/...podareni-verejnych-zdravotnich-pojistoven-zprava-pro-vladu-mlci-o-vyvadeni-prijmu-z-pojistneho-az-od-100-tisic-migrantu/
http://www.inbaze.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=251&catid=52
http://migration4media.net/2011/08/30/cizinci-z-novely-vypadnou-komercni-pojistovny-se-raduji/

Svůj příspěvek jsem psala proto, že jsem nabyla dojmu, že zde popíráte existenci problému a celou kampaň bagatelizujete. Přitom z mého pohledu, coby člověka s přímou zkušeností s tímhle problémem, má kampaň opravdu smysl a je potřeba.

Chápu, že migrantů, kteří jsou zaměstnanci nějaké firmy či organizace, se současné nastavení systmu nedtokne. Ti totiž jsou do systému veřejného zdravotního pojištění opravdu zařazeni. U živnostníků, lidí, kteří práci hledají či lidí, kteří například čekají na přidělení přechodného pobytu (což ze zákona nesmí trvat déle než 4 měsíce, v praxi se to ale mnohdy protahuje na více než rok) je situace jiná - ti na zařazení do systému veřejného zdravotního pojištění nárok nemají. To sebou nese řadu situací, které mohou ohrožovat zdraví těchto migrantů.

Jak to pak může dopadnout v praxi? Oběma Vám posílám do pošty poměrně absurdní příběh, který zde nechci vyvěšovat veřejně. Na tomto místě bych jen ráda uvedla, že řada imigrantů opravdu problém má. Jak je zmíněno i v dokumentu, je jich cca 100 000. Celkový počet imigrantů v ČR je něco kolem 450 000 - problém se nedotýká všech!

Na nikoho neútočím a ani, MUI, nikde nezpochybňuji tvou kvalifikaci či právo udělat si vlastní názor. Pouze vnáším pohled z druhé strany. Protože zatím zde existenci problému vyloučení migrantů ze systému veřejného zdravotního pojištění popíráte. To se mne poněkud dotklo, protože mě tento problém stál hromadu nervů, telefonování s pojišťovnami a nemocnicemi atd.... ten měsíc byl poměrně vyčerpávající a stál nás hromadu peněz - a to i přesto, že partner měl řádně uzavřené pojištění (o tom se také v dokumentu hovoří). A proto jsem nerada, když někde čtu, že vlastně problém neexistuje...

DUBPRINCESS: Jinak tedy jeste k te osobni zkusenosti s komercnim pojistenim cizincu - když manžel začal podnikat, samozřejmě jsem mu pomáhala hledat pojišťovnu a pojistné sjednat. Pojistné nebylo nijak přemrštěné, do národního systému pojištění určitě platí víc a nevybavuju si, že by jedinkrát nastal jakýkoli problém u doktora. Takže realita komerčně pojištěného cizince (tzn. vlastní zkušenost, kterou podle tebe nemám) může vypadat i takto.

DUBPRINCESS: Aha. Takze ja mam zkusenost s manzelem ze treti zeme, ktery jako zamestnanec bez trvaleho pobytu byl ucastnikem verejneho systemu zdravotniho pojisteni. Nicmene ty tu zkusenost ignorujes, protoze proc?

Inu vidim, ze zde moc lidi tu s komercnim pojistenim cizincu vlastni zkusenosti opravdu nema. pre kdyby ano, pravdepodobne by rovnou podepsali petici za zarazeni migrantu do ceskeho verejneho zdravotniho systemu, jiz jsem sem davala pred casem a jiz spravuje Konsorcium nevladnich organizaci pracujicich s migranty.
Jsem dnes velmi unavena, proto v tuto chvili k tematu mohu rici jen toto:komercni pojisteni je sracka, ktera nas stala hromadu nervu a penez.

A ano, Mikatchu si nevymysli - v nasem state cizinci s prechodnym pobytem nemaji narok na zarazeni do systemu verejneho zdravotniho pojisteni. Vysledek? Ciyinci se casto nemohou dostat k adekvatni peci, hazarduji se zdravim, ceske zdravotnictvi prichazi o penize a komercni pojistovny se obohacuji. Viz napriklad odkazy na clanky, ktere jsem sem davala cca pred mesicem.

O tom, jake to je, kdyz se pojistite a pak vas stejne neosetri ani na cizineckem oddeleni nemocnice snad az nekdy priste (dnes uz fakt padam na hubu).

MIKATCHOU: Jiste, to znam z vlastni zkusenosti.. ja reaguju na to jak jsi psala o dvojim pojisteni u zamestnanych cizincu - to je nesmysl.

LAURA: ano, ale pouze když jsi zaměstnanec, pokud jsi na ŽL, což je dnes většina, nebo třeba jen jako "family reunification", musíš mít to komerční.

MUI: ano, existujou roční víza - pro různé účely - pracovní vizum, podnikatelské vízum a tak dále. Když se ti pětkrát za sebou podaří úspěšně toto vízum prodloužit, máš právo si zažádat o trvalý pobyt. Pak už jsi skoro jako občan. Nerozumíš problému? Dyt to říkám - když jsi zaměstnanec, máš právo na veřejný pojištění. Pokud ne, musíš si platit to komerční, který je dražší a horší. Aspoň u nás to tak je. A to se týká všech živnostníků, takže v podstatě v dnešní době naprosté většiny vietnamců, nebo ukrajinců, protože vláda dělá opatření, aby se těmhle lidem nedávala práce, takže oni si kvůli tomu zařizují pak ty živnostáky a musí jet přes to komerční pojištění.
Dám ti jinej příklad, pokud stále nechápeš. Dejme tomu že můj manžel cizinec dostane roční vízum za učelem sjednocení rodiny, ale to vízum mu daj jedině A TO JE POVINA PODMINKA kdyz si dopredu zacaluje 20 k za komercni pojisteni. Po par mesicích se mu podari sehnat praci a nekdo ho zamestna. Ten nekdo pak za nej bude platit verejne pojisteni, a on pritom bude mit i to komercni. Takze vlastne vyhodil 20 tacu uplně zbytecne, navic za mafianskej produkt.

MIKATCHOU: Kdyz jsi jako cizinec v ČR legalni zamestnanec, mas narok byt soucasti narodniho systemu pojisteni. Tzn neni nutne mit komercni pojisteni.