• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PROMETHEACROSSING BORDERS - dvojjazyčné partnerství, aneb jak spolu mluvíte?
    BAARKA
    BAARKA --- ---
    BAARKA: cituji: Pro migranty risk, pojišťovnám zisk? Až 100 tisíc migrantů a migrantek s dlouhodobým pobytem v ČR je vyloučeno z veřejného zdravotního pojištění. Jsou odkázáni pouze na nevyhovující komerční zdravotní pojištění. Cílem této kampaně je docílit legislativní změny, která by je do veřejného zdravotního pojištění zahrnula. (zdroj: http://www.konsorcium-nno.cz/zdravotni-pojisteni-migrantu.html)
    BAARKA
    BAARKA --- ---
    MUI: musim nesouhlasit, tady unika cela podstata kampane, kterou tu Mikatchou a Dubripncess snazi zpropagovat. Jde o to, že cizinci, kteří tu žijí a pracují nemají narok na stejné pojisteni jako češi, a nejen ti. Jde i migranty z non EU, kteri zatim nemaji praci a i ty co pracuji - proste neexistuje pro ne jine pojisteni nez tohle jendo komercni (samo, kazda pojistovan ho nabizi trochu jinak, ale neni to zadna slava). (Pracuji pro Charitu CR, kde se timto tematem take zabyvame a jsme jednimi ze signataru petice/kampane...). Muzu ti rict, treba priklad z praxe...ukrajinka, ktera zde pracuje jiz nekolik let na legalni smlouvu, ma moznost si platit pouze toto velmi nevyhodne pojisteni..otehotni a pojistka se na jeji tehotentsvi, ci pripadne komplikace nevztahuje - nema ale jinou moznost jak se pripojistit. Tudiz, ma pak komplikace, dite se narodi, potrebuje do inkubatoru, matce vznika milionovy dluh ani nemrkne...
    tady jde o to, ze cizinci mimo EU nemaji pravo na dustojne pojisteni...
    to o cem mluvis ty je uplne mimo - ty jsi byla dobrovolne drzgresle a dojela si na vlastni blbost, tito migranti ale nemaji jinou moznost, protoze jim nic jineho nezbyva...
    moje osobni zkusenost z obou zemi - jak island, tak VB - kde jsem byla jako clen EU - od prvni chvile prijezdu jsme nemela s nicim takovym problem, prijela jsem tam a dostala jsem co jsem potrebovala veskerou zdravotni peci jako mistnaci..to, ze jsme is priplacela ve VB soukrome pojisteni bylo, protoze jsem chtela nadstandard a castecne mi to hradila firma...
    PROMETHEA
    PROMETHEA --- ---
    a jak je to v jinych zemich?
    rychle jsem ted zkoukla nemecko: podobne jako u nas, pri zadosti povoleni k pobytu musi clovek dolozit, ze je pojistenej:

    1. pokud je cizinec zamestnanec, je pojistenej povinne v nektere ze ca 100 pojistoven, ktere spravuji system statniho socialniho pojisteni / duchody, pečovné, sociální apod. tyto pojistovny jsou soukrome subjekty, kterym /pocitam/ jde tez o zisk

    2. clovek je zivnostnik, a muze si vybrat:

    2.1. bud se pojisti jako dobrovolnik v nektere z pojistoven, ktere spravuji statni system (a stoji ho to trikrat vic, nez zaplati jako zamestnanec a nema narok na duchod ani socialni pojisteni) ca 17 % z hrubeho platu

    2.2. nebo se pojisti u jedne ze stovek soukromych pojistoven, kde si muze vybrat tarif na miru - zacina uz od tarifu za pakatel, ktery vyjde mnohem levneji nez dobrovolne pojisteni ve statnim systemu, a ktere ale ve vysledku hradi velmi malo vykonu. clovek se soukromym pojistenim ma ale vyhody u lekaru (velmi casto zadne cekaci doby, mnoho lekaru se specializovalo jen na pacienty soukromych pojistoven apod., takze cizinec muze mit ve vysledku nadstandartni peci za mnohem mene penez (ale nese to s sebou samozrejme rizika-kryti nakladu)


    problem v cechach je tedy mnohem komplexnejsi, a nestoji imho jenom na jednom zakone. hrajou v tom roli imho minimalne tri faktory:

    1. mala konkurence mezi soukromymi pojistovnami (mozna i naka zakulisni dohoda o monopolu (?) a celkova nepruznost systemu verejneho pojisteni (proc nenabidnout cizincum zivnostnikum podobne jako soukrome pojistovny produkt, ktery kryje veskere ukony jako verejne pojisteni ? tomu odpovidajic bude ale o to drazsi

    2. pristup lekaru a nemocnic k osobam se soukromym pojistenim

    3. uvedomeni si faktu, ze zdravotni pece je opravdu draha (!!!)
    to je zakladni vychozi bod - po 20 letech jsme si jeste nezvykli, ze zdravotni pece vlastne neni zadarmo (30 Kc poplatek temer polozil vladu)






    http://www.mawista.com/krankenversicherung-fuer-auslaender/
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    já už se této diskuse účastnit nebudu, je to nad mé síly...

    mohu k tomu říct jen to, že na naší katedře znám osobně několik lidí, co se na odborné úrovni zabývají problematikou migrace do Česka, jakož i několik lidí z neziskovek, které řeší problematiku migrace, no a v neposlední řadě i celekm známého právníka, který migrantům co tyhle problémy mají pomáhá...
    LAURA
    LAURA --- ---
    CROSS: k tomu bych se taky přikláněla..
    CROSS
    CROSS --- ---
    On problém nemusí být jen v pojištění. Udělal jsem před lety nějakou zkušenost na cizineckým na Homolce, za hotový, a byl to pěknej voser. Je to hodně i v lidech.
    DUBPRINCESS
    DUBPRINCESS --- ---
    LAURA: Nejlevnější pojištění jsme rozhodně neměli. Jak je uvedeno i tom dokumentu - problém není v tom, že se migranti neumějí zorientovat a že se špatně pojišťují. Problém je v tom, že pojištění, která by kryla některé situace prostě neexistují.
    DUBPRINCESS
    DUBPRINCESS --- ---
    LAURA: pak měl Tvůj muž u lékaře štěstí - v poště máš popis toho, jak to může dopadnout, když někdo takové štěstí nemá. Rozhodně se na Tebe nezlobím. Jen mne mrzí, že na základě bezproblémové zkušenosti Tvého muže usuzuješ, že je vše v pořádku a nikdo v tomto státě nemám problém s přístupem ke zdravotní péči... Pokud by zde žádný problém nebyl, Konsorcium neziskových organizací pro práci s migranty by nespustilo kampaň za zařazení migrantů do systému veřejného zdravotního pojištění.
    LAURA
    LAURA --- ---
    DUBPRINCESS: víš, já si myslím, že možný problém je v tom, že lidi nezkoumají rozsah pojištění, které uzavírají. Kupují si to nejlevnější a pak se jen diví.. nevím, je možné, že jsme měli štěstí, ale skutečně jsme s komerčním pojištěním neměli nejmenší problém.
    DUBPRINCESS
    DUBPRINCESS --- ---
    Jen opakuji, že na nikoho neútočím a nesnižuji ničí zkušenosti. Jen poukazuji na to, že situace čekatelů na pobyt, živnostníků a lidí hledajících práci je jiná, než situaci zaměstnanců. A právě o situaci těch, kdo nejsou zaměstnanci (tj. těch, kdo nemají DPČ či HPP - tedy mohou to být i lidé pracující na DPP a SoD), je ona kampaň, na níž jsem poukazovala já a Mikatchou.
    LAURA
    LAURA --- ---
    DUBPRINCESS: nezlob se na mě, ale o příspěvek níž jsem psala, že můj muž podniká a poměrně dlouhou dobu byl komerčně pojištěn...
    DUBPRINCESS
    DUBPRINCESS --- ---
    LAURA: Proč si to bereš osobně? kde jsem řekla, že PRÁVĚ TY nemáš zkušenost s komerčním pojištěním? Tvůj manžel i MUI se s problémem nemohli setkat, protože jsou zaměstnanci.

    Mikatchou sem dala dokument, který se váže ke kampani za zařazení cizinců do systému veřejného zdravotního pojištění - více info zde:
    http://www.konsorcium-nno.cz/zdravotni-pojisteni-migrantu.html
    http://www.petice24.com/zdravotni_pojisteni_pro_migranty
    http://migration4media.net/...podareni-verejnych-zdravotnich-pojistoven-zprava-pro-vladu-mlci-o-vyvadeni-prijmu-z-pojistneho-az-od-100-tisic-migrantu/
    http://www.inbaze.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=251&catid=52
    http://migration4media.net/2011/08/30/cizinci-z-novely-vypadnou-komercni-pojistovny-se-raduji/

    Svůj příspěvek jsem psala proto, že jsem nabyla dojmu, že zde popíráte existenci problému a celou kampaň bagatelizujete. Přitom z mého pohledu, coby člověka s přímou zkušeností s tímhle problémem, má kampaň opravdu smysl a je potřeba.

    Chápu, že migrantů, kteří jsou zaměstnanci nějaké firmy či organizace, se současné nastavení systmu nedtokne. Ti totiž jsou do systému veřejného zdravotního pojištění opravdu zařazeni. U živnostníků, lidí, kteří práci hledají či lidí, kteří například čekají na přidělení přechodného pobytu (což ze zákona nesmí trvat déle než 4 měsíce, v praxi se to ale mnohdy protahuje na více než rok) je situace jiná - ti na zařazení do systému veřejného zdravotního pojištění nárok nemají. To sebou nese řadu situací, které mohou ohrožovat zdraví těchto migrantů.

    Jak to pak může dopadnout v praxi? Oběma Vám posílám do pošty poměrně absurdní příběh, který zde nechci vyvěšovat veřejně. Na tomto místě bych jen ráda uvedla, že řada imigrantů opravdu problém má. Jak je zmíněno i v dokumentu, je jich cca 100 000. Celkový počet imigrantů v ČR je něco kolem 450 000 - problém se nedotýká všech!

    Na nikoho neútočím a ani, MUI, nikde nezpochybňuji tvou kvalifikaci či právo udělat si vlastní názor. Pouze vnáším pohled z druhé strany. Protože zatím zde existenci problému vyloučení migrantů ze systému veřejného zdravotního pojištění popíráte. To se mne poněkud dotklo, protože mě tento problém stál hromadu nervů, telefonování s pojišťovnami a nemocnicemi atd.... ten měsíc byl poměrně vyčerpávající a stál nás hromadu peněz - a to i přesto, že partner měl řádně uzavřené pojištění (o tom se také v dokumentu hovoří). A proto jsem nerada, když někde čtu, že vlastně problém neexistuje...
    LAURA
    LAURA --- ---
    DUBPRINCESS: Jinak tedy jeste k te osobni zkusenosti s komercnim pojistenim cizincu - když manžel začal podnikat, samozřejmě jsem mu pomáhala hledat pojišťovnu a pojistné sjednat. Pojistné nebylo nijak přemrštěné, do národního systému pojištění určitě platí víc a nevybavuju si, že by jedinkrát nastal jakýkoli problém u doktora. Takže realita komerčně pojištěného cizince (tzn. vlastní zkušenost, kterou podle tebe nemám) může vypadat i takto.
    LAURA
    LAURA --- ---
    DUBPRINCESS: Aha. Takze ja mam zkusenost s manzelem ze treti zeme, ktery jako zamestnanec bez trvaleho pobytu byl ucastnikem verejneho systemu zdravotniho pojisteni. Nicmene ty tu zkusenost ignorujes, protoze proc?
    DUBPRINCESS
    DUBPRINCESS --- ---
    Inu vidim, ze zde moc lidi tu s komercnim pojistenim cizincu vlastni zkusenosti opravdu nema. pre kdyby ano, pravdepodobne by rovnou podepsali petici za zarazeni migrantu do ceskeho verejneho zdravotniho systemu, jiz jsem sem davala pred casem a jiz spravuje Konsorcium nevladnich organizaci pracujicich s migranty.
    Jsem dnes velmi unavena, proto v tuto chvili k tematu mohu rici jen toto:komercni pojisteni je sracka, ktera nas stala hromadu nervu a penez.

    A ano, Mikatchu si nevymysli - v nasem state cizinci s prechodnym pobytem nemaji narok na zarazeni do systemu verejneho zdravotniho pojisteni. Vysledek? Ciyinci se casto nemohou dostat k adekvatni peci, hazarduji se zdravim, ceske zdravotnictvi prichazi o penize a komercni pojistovny se obohacuji. Viz napriklad odkazy na clanky, ktere jsem sem davala cca pred mesicem.

    O tom, jake to je, kdyz se pojistite a pak vas stejne neosetri ani na cizineckem oddeleni nemocnice snad az nekdy priste (dnes uz fakt padam na hubu).
    LAURA
    LAURA --- ---
    MIKATCHOU: Jiste, to znam z vlastni zkusenosti.. ja reaguju na to jak jsi psala o dvojim pojisteni u zamestnanych cizincu - to je nesmysl.
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    LAURA: ano, ale pouze když jsi zaměstnanec, pokud jsi na ŽL, což je dnes většina, nebo třeba jen jako "family reunification", musíš mít to komerční.

    MUI: ano, existujou roční víza - pro různé účely - pracovní vizum, podnikatelské vízum a tak dále. Když se ti pětkrát za sebou podaří úspěšně toto vízum prodloužit, máš právo si zažádat o trvalý pobyt. Pak už jsi skoro jako občan. Nerozumíš problému? Dyt to říkám - když jsi zaměstnanec, máš právo na veřejný pojištění. Pokud ne, musíš si platit to komerční, který je dražší a horší. Aspoň u nás to tak je. A to se týká všech živnostníků, takže v podstatě v dnešní době naprosté většiny vietnamců, nebo ukrajinců, protože vláda dělá opatření, aby se těmhle lidem nedávala práce, takže oni si kvůli tomu zařizují pak ty živnostáky a musí jet přes to komerční pojištění.
    Dám ti jinej příklad, pokud stále nechápeš. Dejme tomu že můj manžel cizinec dostane roční vízum za učelem sjednocení rodiny, ale to vízum mu daj jedině A TO JE POVINA PODMINKA kdyz si dopredu zacaluje 20 k za komercni pojisteni. Po par mesicích se mu podari sehnat praci a nekdo ho zamestna. Ten nekdo pak za nej bude platit verejne pojisteni, a on pritom bude mit i to komercni. Takze vlastne vyhodil 20 tacu uplně zbytecne, navic za mafianskej produkt.
    LAURA
    LAURA --- ---
    MIKATCHOU: Kdyz jsi jako cizinec v ČR legalni zamestnanec, mas narok byt soucasti narodniho systemu pojisteni. Tzn neni nutne mit komercni pojisteni.
    CROSS
    CROSS --- ---
    KEEP_SMILE: proplatit ti musí to, k čemu se smluvně zavázali. Že se to účtuje stylem napřed zaplať, potom si nech proplatit v pojišťovně je věc jiná. V jiných zemích to tak funguje běžně.
    KEEP_SMILE
    KEEP_SMILE --- ---
    MUI: to, ze si platis pojisteni a oni ti i tak potom stejne nemusi nic proplatit ti prijde spravny?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam