MORPHLER:
_B2SPIRIT_: ale vždyť i u nás to můžeš chápat jako rituální záležitost. resp. každý si může vybrat. a podle mě to tak bylo historicky: jen ty kultury, pro které to byla zábava nepřežily jako kultury, zřejmě.

ti lidé, kteří používají cokoliv jen jako zábavu a ne jako kulturu, po sobě prostě nezanechají žádné svědectví. problém vidím v tom, že místo ustálených rituálů dnes máme média .. média jsou sama o sobě rituál (viz všichni ti lidé, co se fotili/fotí na různých parties, a pak to uploadují na net, apod.)

osobně vidím jako problém, že nemůžeme kritizovat, co se děje, když vlastně sami nevíme, co se děje. osobně bych nechal na každém jednotlivém člověku, zda hledá náboženský kontext, terapii, adrenalin, nebo zábavu.

přirovnání ke skoku padákem je podle mě na místě: existují skoky s instruktorem, existují školení. ale i nepřipravený skok padákem bez jakékoliv průpravy může teoreticky dopadnout dobře, pokud člověk někdy předtím slyšel, že padák se musí otevřít, a na konci je přistání na zem...

_B2SPIRIT_: i takove Bungee je v nekterych "primitivnich" kulturach "hluboce respektovana ritualni zalezitost." a ne odvaz. (http://youtube.com/watch?v=MdmbkeJe6zo) kdyby meli letadla treba by byl i skok padakem...
tim chci rict, ze zavaznejsi to neni. psychika se da zmenit i ciste fyzickou aktivitou (pust, cviceni...). imho tedy netreba psychedelika az tak vyclenovat jako "neco jineho"...

XCHAOS: jj presne. prece nelze lidi nechat aby si neco udelali sami...

_B2SPIRIT_: správně - nepřipraveným lidem smějí poškozovat psychiku pouze odborníci :-)

ADAMJ: no já před lety v začátcích Internetu na nějakém tehdejším usenetovém fóru na podobné téma četl takovýhle krásný "návod pro začátečníky":

You are not guaranted to see things, that are not there. But you are also not guaranted to NOT see things, that are not there.

XCHAOS: Hezkej primer :-)))

_B2SPIRIT_: jenže on prakticky stejně popisuje i mojí první zkušenost (až na to, že to nebylo na technu - ale v Amsterodamu, kam jsem tehdy před 15 lety dojel stopem :-). to sice neznamená, že to bylo špatné... jenom trvám na tom, že nějaké vizuální halucinace jsou na tom to nejméně podstatné: podstatná je spíš změna způsobu myšlení. koho zajímají jen vizuální halucinace (které budou navíc pokud možno důkladně označené nápisem "klid, toto je jen halucinace"), tak pro něj IMHO LSD není.

(BTW, koho zajímají fakt "bezpečné" halucinace napoprvé, tak by měl prostě zahulit. sice bude mít vize max. tak při zavřených očích, a k tomu zbystřený sluch - ale zase to pokládám za jediné bezpečné..... ostatní halucinogeny jsou v kombinaci s naší kulturou spíše bludištěm zdivočelých memů, abych tak řekl: zatímco u konopí to jediné, co je potřeba si zapamatovat, je že nemá cenu pokračovat v tom experimentování dalších 10 let 3x denně v kuse... těžko někdo po jednom jointu skončí na psychiatrii... hmm, ale to je jako radit lidem, co si chtějí zkusit skočit padákem, ať jdou místo toho skákat na koupaliště z prkna do bazénu, že je to vlastně to samé...).

IKOGNITO: ano, což je zároveň popření [ ATOMINATOR @ HALUCINACE PORPVÉ - jak na to, příprava, dojezd? ] - nejde vůbec jen o nějaký vizuální či sluchový halucinace - pro spoustu lidí jsou to daleko spíš myšlenkový halucinace - to co vnímají přitom není nijak kvalitativně odlišný od normální reality, jenom to... znamená něco jinýho, no.

ALEF3: ok :-)

tak ako meskalin je podla mojho nazoru "pravy halucinogen" ako ked je synteticky pripraveny tak nema take ucinky ako v Lopophora williamsi....

for _B2SPIRIT_
- ako a ty snad poznas nejaku takuto latku, ktora je pre telo neskodna, ci dokonca prospesna? :D :D :D
Ako ano, ma vela negativnych ucinkov, ak sa nemylim tak najmenej skodlivy halucinogen na ludske telo je meskalin (ucinna davka: 200 - 400 mg pri sulfate a 178 - 356 mg pri hydrochloride) - ucinok: 10 - 12 hodin

for KERRAY
- ako vsak jasne, ze LSD nieje zdaleka jediny halucinogen preto hovorim ze clovek zazije trip a nehovorim, ze zazije LSD ( ja osobne uprednostnujem radsej DOB napriklad) ale ide mi tu o jednu vec. Uplne uplne prvy trip, ktory clovek zazije (teraz myslim, ze zazije ucinky tej ci onej latky na jeho psychiku) je NAJSILNEJSI. Ide tu o to, ze ak osoba nikdy predtym nezazila vizualne a sluchove halucinacie tak nevie co ma cakat... Ako povedzme pred druhym tripom si uz vazne len zhruba mozes predstavit alebo mozes uz TROSKU tusit co ta caka lebo si to uz zazil, ale niekto kto o tom len pocul a mozno niekde cital sa nikdy k tomu stavu ani len trochu nepriblizil. Mohol si to predstavit ale to je vazne asi tak 1% (ak to asi uz prehanam) zo 100% co clovek prezije pocas tych par hodin...

for ACHERON
- moja definicia tripu: vizualne a sluchove halucinacie trvajuce niekolko hodin sposobene chemickou zluceninou, popr. nejakym alkaloidom v rastline, hube alebo kaktuse...

ATOMINATOR: fungování...tím myslím schopnost rozhodovat se co jse v konkrétní situaci nejlepší udělat apak to i zvládnout udělat... jestli chápeš... vládnout svému životu a svým činům..

ATOMINATOR: no nejlepsi vubec jsou halucinologove :))

FRONEMA: Je to i o tom, co máš definováno jako dobré fungování. Pro hodně lidí to je, že třeba umí dobře nosit kupu masek před lidmi, čímž mohou v této společnosti "dobře" fungovat. Po nějakém otřesném (není myšleno jen v neg.) prožitku to pak nemusí být až tak snadné.

Jak na první zhalucinování? Plánovat nebo do toho skočit bez rozmyšlení?

Z názvu klubu se zdá, že tu jde jenom o halucinace. Ale ty jsou jen podružným jevem mnohem komplexnějšího psychedelického prožitku. Navíc se v mnoha případech jedná jen o takzvané Open Eye Visuals (OEV) nebo Closed Eye Visuals (CEV), tedy různé vrstvy obrazů, o nichž si uvědomujete, že nejsou reálné. Nejedná se tedy přímo o halucinace. Takové, při kterých nevíte, zda jsou skutečné. A dřív jsem si myslel, že jsou možné jen na větších dávkách LSD, hub apod. nebo na durmanu, nikdy by mě ale nenapadlo, že se mohou vyskytnout třeba i při jednom nebo 3/4 tripu. A to se může stát třeba až po desítce tripů, kdy už si člověk myslí, jak v tom umí zkušeně chodit. Takže souhlasím s Kerrayem, že první trip nemusí být vůbec žádný otřes. Pro mě to bylo něco nového, velmi obohacujího, ale skutečný potenciál psychedelik se mi otevřel až o něco déle. A tam už pak byly skutečně zajímavé halucinace, že to nepřipraveného člověka může dovést až na hranu šílenství. Pokud si tu hranu uvědomuje ;)

Teď se vrátím zase k názvu - doporučuji opravit chybu. Pokud jde o ty halucinace, tak možná byly myšleny hlavně ty vizualizace. Pak je lepší než LSD a houby třeba nějaké ty 2C-x věci v slabších dávkách.

A k halucinacím se také dá dostat spánkovou deprivací. A nebo smažením. Což není příliš zdravé.

SKAFF: LOL

!!!VAROVÁNÍ NEBEZPEČNÉ!!!
LSD VÁM MŮŽE VZÍT VŠE NEBO DÁT VŠECHNO A ANI NEVÍTE JAK, LSD Z VÁS MŮŽE UDĚLAT MAGORA NEBO SVĚTÁKA A ANI NEVÍTE JAK, LSD VÁS MŮŽE POSLAT DO PEKLA NEBO DO NEBE A ANI NEVÍTE JAK.
POZOR NA SET AND SETTING
VŠE JE VE VAŠI HLAVĚ
NEBOJME SE STEJNĚ JEDNOU UMŘEM

ALEF3: hele kdyby to byla extáze, tak bych s tebou souhlasil, u tripu si to nemyslím - respektive nemusí to být fyzicky první konzumace lsd, ale první pořádný trip (a o dávku vůbec jít nemusí)...