MARKONE: povětšinou to má nastarosti stavební odbor příslušného úřadu

MARKONE: Zkusil bych informace na Městském úřadu. Ale v KV spíš šéfa mafie ;)

zdravim je nejaky bunkr v okoli karlovy varu? A jeste malickost primo v karlovych varech se nachazi (pod bazenem thermal) fungujici kryt pro obyvatelstvo ...kdo ho ma vetsinou na starost? jaky organ kuli pripadnym exkurzim dekuji

XYZ: moc diky za info. Az bude cas tak se tam vypravim a urcite nafotim, kdyz neco najdu a dam vedet :)

Táák, XYZ je tady! :)

MIKEKT: A pokusí se odpovědět, byť opět jen teoreticky, jelikož Plzeň, stejně jako Praha je trošku mimo běžný dostřel nás Moraváků, proto tamní opevnění menám zdaleka tak zrekognoskované jako třeba severní hranici, či Jižní Moravu.

V podstatě to může být trojího původu (chronoligicky):

1. Hned mě napadla tzv. Plzeňská čára. Tedy linie lo. budovaná v rámci již zmiňovaného (a pro obranu republiky velice nevhodného) Husárkova opevňovacího programu. Takže opevnění budované v letech 36-38. Problém je v té lokaci- Plzeňská čára zde vede na trase: Hradišťany- Holýšov- Bukova- Biřkov a dále na Svihov. Tudíž mimo zájmovou oblast. Mohlo by se snad jednat o některé z objektů lo. vz 36, které nemám přesně zmapované a jsou roztroušeny v terénu kolem pozdější Plzeňské čáry (vystavěné z obj. lo. vz. 37).

2. Teoreticky by to mohla být opevnění budovaná německou armádou na území protektorátu. Toto opevnění bylo v zásadě dvojího charakteru- pozorovatelny pro vyhodnocování leteckého bombardování (budované ovšem u strategicky důležitých lokalit, např. letiště, velká nádraží, průmyslové oblasti a velká města). Nebo bojové obj. budované při ústupových bojích ke konci války. (I ty se však nacházejí nejčastěji ve větších městech, o které se mělo bojovat /např. "stěny se střílnami pro ptk." v Olomouci a pod./) Z výše uvedených důvodů je to varianta málo pravděpodobná.

3. Opevnění budované po nástupu komunismu, určené pro případ jaderného konfliktu. Zde se jedná zejména o podzemní úkryty, v menší míře i o bojové obj. Zprvu budované polpermanentním způsobem (dřevo, kámen), později stavěné z prefabrikovaných železobetonových rámů, které se skládaly do sebe dle potřeby a situace.

4. Obj. lo. z první rep. reaktivované v padesátých a šedesátých letech opět pro případnou jadernou válku. Tyto obj. byly upraveny nejčastěji přistavěním přístupové chodbičky z prefabrikátů a kompletním zasypáním obj. zeminou.

Jako nepravěpodobnější mi příjdou poslední dvě varianty, resp. možnost 3., protože na upravený obj. lo. vz. 36 mi to přijde daleko od pozdější hlavní linie.
Úkryty z prefabrikátů byly naopak budovány skoro po celé ČR a to i ve vnitrozemí, často i ve voj. prostorech, nebo poblíž nich (tudíž nemusely přímo souviset s obranou západní hranice). Tato problematika je poměrně málo zmapovaná a většina obj. není nikde lokalizována. Hledáni v terénu je také obtížné, jelikož v době míru byly přístupové chodby/šachty zakryté a zasypané. Polohu obj. označoval většinou betonový mezníček. Pokut byl náhodou odstraněn (nebo zasypán) je téměř nemožné tyto obj. najít. Nejčastěji jsou známé ty, u kterých je odkryta příst. chodba/šachta.

Je téměř vyloučené že by se mohlo jednat ještěo nějakou jinou možnost, protože od opevňování Olomouce věncem fortů se u nás žádné jiné opevnění nestavělo. Je to však věc zapeklitá a kdybys náhodou měl někdy cestu na chatu a měl při ruce foťák, můžeš obj. zkusit najít a nafotit (alespoň zhruba)- podle fotky bych to poznal najisto. Nebo pokud si vybavíš nějaké větší detaily (jestli byl obj. nadzemní, nebo podzemní, jestli měl uvnitř tlakové dveře apod.) mohlo by mi to pomoct. Ještě bych pak mohl pohledat nějaké vzorové fotky výše uvedených variant a Ty bys je mohl posoudit, zda li to bylo něco podobného.

Ja nevim jestli se ptam tady dobre, kdyztak me smazte:) Jako malej kluk jsem byl jednou s bratrem nedaleko nasi chaty u Přeštic v lese Střížov a byly tam nejakej opustene podzemni bunkry. Ted jsem si na to vzpomnel, ale nikdo o nicem podobnem v okoli nevi. google taky neporadil tak to zkousim tady.
Les je tady
Asi mi nezybde nic jineho nez ten les znovu projit co? Je to vice jak 10let zpatky :)
Predem diky za jakekoliv info

A tohle jsem našel dneska v poště:

Tisková zpráva - Pardubický kraj - Králicko - Dělostřelecké tvrze Bouda a
Hůrka

71. VÝROČÍ MOBILIZACE PŘIPOMENOU V ZÁŘÍ NA TVRZÍCH BOUDA A HŮRKA SPECIÁLNÍMI
SCHÉMATY PROHLÍDEK

Společnost přátel čs. opevnění, o. p. s. připravuje ve dnech 26. 9. až 28.
9. 2009 speciální prohlídky na obou veřejnosti přístupných tvrzích v
Králické pevnostní oblasti. Na své si přijdou nejen ti, kteří trpí různými
fobiemi z podzemních prostorů (je pro ně připravena velmi krátká trasa na
tvrzi Bouda), ale rovněž vážní zájemci, kteří se chtějí podívat i tam, kde
se běžně neprovádí. Připravena je letos poprvé také pětihodinová
Nadstandardní prohlídka. Naprostou novinkou budou dva prohlídkové okruhy na
Hůrce. Část průvodců bude návštěvníky provázet v dobových uniformách.

Muzeum čs. opevnění - dělostřelecká tvrz Bouda chystá pro své návštěvníky
kromě Kompletní prohlídky (cca 75 min) a Velkého okruhu (cca 150 min) i
Miniprohlídku (cca 35 min). Pro vážné zájemce s dobrou fyzickou kondicí
proběhne také letošní první prohlídka Nadstandardní (cca 300 min!).
V rámci nadstandardní prohlídky návštěvníci shlédnou některé běžně
nepřístupné a jen v rámci této prohlídky zpřístupňované vnitřní prostory
tvrze a některé zajímavé pozůstatky z doby výstavby a zkoušek za okupace na
povrchu této mohutné pevnostní stavby. Účastníci nadstandardní prohlídky
musí mít kromě teplého oblečení a pevné obuvi také vlastní svítilnu.
Návštěvníci Velkého okruhu a Nadstandardní prohlídky projdou několika
bojovými objekty, stovkami metrů podzemních chodeb a sálů a na trase
absolvují také stovky schodů ve vysokých výtahových šachtách.
Prohlídka tvrze v tomto ročním období bývá příjemným zážitkem (menší rozdíl
mezi venkovními a vnitřními teplotami). Základní občerstvení, prodej odborné
literatury a upomínkových předmětů jsou samozřejmostí.
Přístup z obcí Těchonín, Mladkov, Lichkov po značených turistických
trasách, nejkratší cesta od parkoviště u rozhledny na Suchém vrchu. Vstupy
na jednotlivé prohlídky:

MINIPROHLÍDKA (cca 35 minut)

. Sobota: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00, 16.00
. Neděle: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00
. Pondělí: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00

KOMPLETNÍ PROHLÍDKA (cca 75 minut)

. Sobota: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00, 16.00
. Neděle: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00
. Pondělí: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00

VELKÝ OKRUH (cca 150 minut)

. Sobota: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00, 15.00
. Neděle: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00
. Pondělí: 10.00, 11.00, 12.00, 13.00, 14.00

NADSTANDARDNÍ PROHLÍDKA (cca 300 minut)

. Sobota: 11.00


Muzeum opevnění - dělostřelecká tvrz Hůrka připravilo pro své návštěvníky
kromě dosud řazené Základní prohlídky (cca 75 min) také novou trasu -
Prodlouženou prohlídku (cca 90 min). Premiéru bude mít rovněž Velký okruh
(cca 120 min) určený ovšem jen pro vážné zájemce s dobrou fyzickou kondicí.
V rámci Prodloužené prohlídky návštěvníci shlédnou dosud nepřístupné
prostory muničního skladu M2 pod objektem dělové otočné a výsuvné věže a
nahlédnou také do nejvyšší výtahové šachty na tvrzi (297 schodů - výška cca
51 m!).
Velký okruh vede po trase Základní prohlídky. Návštěvníci však navíc
vystoupí po 286 schodech na horní patro dělostřeleckého srubu K - S11, uvidí
zkouškami jeho těžce devastovaný interiér a dolním patrem vystoupí na povrch
tvrze. Zde si zvenčí prohlédnou ve stěnách srubu zabořené speciální
protibetonové podkaliberní střely Röchling, dále prohlédnou exteriér objektu
K - S 12 pro dělovou věž. Účastníkům Velkého okruhu provozovatel doporučuje
vlastní svítilnu.
Také na Hůrce je samozřejmostí prodej základního občerstvení, odborné
literatury a upomínkových předmětů.
Přístup z Králík po silnici směrem na Červený Potok a Hanušovice.
Vstupní areál s parkovištěm se nachází přímo u silnice. Časy vstupů na
jednotlivé prohlídky:

ZÁKLADNÍ PROHLÍDKA (cca 75 minut)

. Sobota: 11.00, 13.00, 15.00
. Neděle: 11.00, 13.00, 15.00
. Pondělí: 11.00, 13.00, 15.00

PRODLOUŽENÁ PROHLÍDKA (cca 90 minut)

. Sobota: 12.00, 14.00
. Neděle: 12.00
. Pondělí: 12.00, 14.00

VELKÝ OKRUH (cca 120 minut)

. Neděle: 14.00


Změna vyhrazena!
Další informace a aktuality najdete na http://www.boudamuseum.com/

Srdečně zve Společnost přátel čs. opevnění, o. p. s.

Včera v osm na dvojce- http://www.ceskatelevize.cz/program/10121079884-16.09.2009-20:00-2-ta-nase-povaha-ceska.html?online=1 IMHO trošku nemastné, neslané, ale k tématu vlastnictví opevnění.

Tak jsem si precetl po dovolene tvuj clanek a mas pravdu. Jinak nostalgie pobihani po srubech i pevnostech je jiz ta tam. Ja jsem se pohyboval vetsinou kolem R, N a T useku TO. Ponevac to bylo nejblize Nachodu. Pokud jsem se podivali pri cundech i na jine useky, tak to tam bylo obdobne. Opravdu to "vlastnicke" pravo stouplo az posleddni dobou.
Bohuzel nas potkala i tragicka zprava. Ales Horaku z Náchoda bohuzel zemrel minuly tyden. :-(

CZEHUN: vřelé díky!

STILL_PRIMITIVE: http://www.podzemi-cma.cz/ tam najdeš vše potřebné

XYZ: Děkuju moc za informace...plně mě to uspokojilo :) aspoň nemusim bloumat lesem hledat "něco velikýho" ;) ...

.. jen tak mimochodem, byl jsem o víkendu v Milovicích a zajímaly by mě podobné opuštěné vojenské základny, bohužel na webu nemůžu nic moc najít, nemáte nějaký undergroundovej web kde je o takových věcech víc info??...abych tu pořát neotravoval :/ .. díky moc

STILL_PRIMITIVE: Tak já sice znám tamní končiny jen teoreticky, ale pokusím se nějak poradit. Nevím kde přesně máš chatu, ale kokořínskem vede tzv. "Liběchovská příčka" (Mělník-Dubá-Mimoň-Jitrava), která u Mělníka navazuje na takzvanou "Pražskou čáru" (známou i jako Vnější Obrana Prahy-VOP). Liběchovská příčka je jednou z tzv. vnitrozemských linií, které se začaly budouvat v rámci "Husárkova opevňovacího programu", který počítal s výstavbou několika záchytných linií ve vnitrozemí. Tyto linie, složené převážně z objektů LO (lehké opevnění- lidově "řopík"), na některých místech zesílené několika obj. TO (těžké opevnění), měly sloužit k rozdělení území republiky od severu na jih a umožnit obranu ve směru západ-východ. (Severní a později i jižní hranice měly být opevněny TO, tudíž relativně neprůchodné).

Na Liběchovské příčce se do září 38 podařilo postavit jen část plánovaných LO (281 z 558 plánovaných), výstavba TO ani nezačala. Jedná se o objekty LO vz. 37, tedy objekty využívající důsledně progresivní koncepci bočních paleb a vzájemného krytí. Tzn. že objekty byly budovány v liniích (nejméně ve dvou) tedy najdu-li jeden, na pravo i na levo od něj jsou další (často i dnes na dohled). Tyto objekty byly typizované a tak nejsou pro znalce zase tak zajímavé jako obj.TO, kdy byl každý originál. Vyskytují se sice i atypická řešení, ale pouze minimálně. V oblasti kokořínska mě nenapadá žádný, ale musel bych se podívat do odborné lit. Takže to chce spíš hledat zajímavé pohledy a kompozice- i "obyčejné" LO-čko může vypadat na fotce pěkně. Jinak na mapách KČT (1:50 000) jsou už obj. opevnění značené, taky na Seznam mapách (verze "turistická") jsou obj. zakreskené. Bohužel LO nejsou očíslované. Z literatury můžu doporučit knížku nakladatelství Fort Print J. Škody, z edice Pevnosti, sv. 17 Liběchovská příčka.

Takže jsem Ti asi moc neporadil, ale snad je Ti alespoň jasnější, proč a na co tam ty objekty vůbec byly.

ahoj všem, chtěl bych vás, jako blbec který o tom všem o čem se tu bavíte nerozumí, požádat o pomoc, spíš radu kde bych mohl najít nějaké bunkry které jsou něčím vyjíměčné, myslím teď především vnějším vzhledem nebo umístěním...máme chatu na kokořínsku a v lesích kolem je spousta bunkrů takovývh malých, již odmaličky když sme chodily do lesa tak mě to fascinovalo...nehodlám je natírat na růžovo, fotim a chtěl bych nějaké skvosty nafotit..snead mě nevyhodíte...díky moc za jakoukoli pomoc !!!

2 správce klubu: Ještě mě taky napadlo to tady trošku zobecnit- třeba na veškeré fortifikace na našem území, tedy nejen opevnění z let 36-38. Ne že bych měl něco proti prvorepublikovému opevnění, naopak. Ale přijde mi to hodně specializované a jak se zdá, tolik "specialistů" na nyxu není.
Ale je to jen návrh na oživení.

A to u TO by se to snad dalo ještě ospravedlnit- někde se ještě zachovaly fragmenty původního vybavení (části filtrovent. a pod.) a tak uzamčení objektu brání jejich odcizení. Nicméně na jaře jsem pár kamarádům ukazoval KPO a byl jsem opravdu rozladěn, když jsem našel lo. A - 160N č. 60 (první sled úseku "A" II sboru- od Boudy na vysoký kamen) zamčené, přesto že v něm nic není a tudíž není co ukrást... A to jsem jim už od K- 25-ky líčil nevšednost tohoto lo-čka, které je naprostou raritou nejen diamantovým příkopem ale i tím, že mělo být napojené na pevnostní telefoní síť! Bohužel vyústění trubky pro kabel je uvnitř... Jestli někdo objekt zamkne, měl by se pak postarat o to, aby byl přístupný, tedy- zajistit alespoň o víkendech stálou "průvodcovskou" službu. Jinak nechápu, jakým právem brání ostatním občanům ve vstupu do objektu, ketrý je státu, tudíž všech...

Ty jo, tak já pamatuju že i na Boudu jsme lezli K - 22-kou po laně... :) Ale to už se tam začínaly objevovat snahy o zpřístupnění a další rok už se provádělo (s petrolejkama- docela underground :)) A celkem mě to teda štve- každej si dneska zamkne objekt, v lepším případě tam nalepí cedulku "muzeum" (?!) ale to zase hned natahuje ruku pro nějaký bakšiš aby návštěvníkovi následně ukázal spoustu blbostí (které označuje za exponáty), zatímco kolem objektu je bordel... (Samozřejmě existují i skupiny, které se snaží o seriozní rekonstrukci a uvedení obj. do opravdu původního stavu- takové zaslouží naopak pochvalu).

Otázka ochrany opevnění jako památky není jednoduchá, ale myslím, že civilizovaná země by ji mohla zvládnout. Že to památkáře nebude zajímat nevadí, stačí že na to bude paragraf a instituce, která sebude muset zajímat minimálně udáním. Když najdu objekt, který "majitel" natře na růžovo, nahlásím to na NPU a oni tam pošlou úředníčka, který ztropí povyk a po mnoha mnoha peripetiích se snad podaří zjednat nápravu.

Co se týče "vlastníků" pozemků tak musím přiznat, že jsem situaci delší čas nesledoval a nevím co se tedy změnilo, ale mám za to že vlastíkem VŠECH pozemků pod objekty je MNO. Několikrát se to řešilo i na srazu/semináři KHV Brno, v souvislosti s objektem K-S-16, který majitelka sousedního pozemku považovala za svůj a zavážela (a zaváží dál) obj. hnojem!

K tomu prvnímu na jednu stránku s tebou souhlasím. Ty doby, kdy jsme se dostali do skoro všech objektů jsou ta tam. Pamatuji si i otevřený objekty Kralického a Rokycanského úseku. Bez problému jsme navštívili objekt K-S 36 a dnes? Bez jména a čísla uzamčen a při tom se jedná o raritu. Hold sobeckost je také jednou ze známek našich "bunkrologů".
To co jsi říkal ohledně památkové péče nese velké problémy, které NPU nechce řešit. Mimo to, že o památky se musí vlastník starat a také to, že některé jsou na skoukromých pozemcích, atd. To je myslím do budoucna ten nej problém. Památkáři, kdyby se to stalo památkou, tak by o to stejně neměli moc snahu bojovat, protože pro ně je pořád více baroko, kubismus atd.
Objekt si mimochodem nemůže přivlastnit každý. Většinou si přivlastňují objetkty majitelé pozemků. Třeba na Náchodsku - N-S87 nádherný objekt, relativně zachován, je teď obehnán plotem a člověk se do něj nedostane. Jen kůly tomu, že soused si již před lety ze sousedního udělal dílničku, tak tento chtěl taky nějaký skládek. Bohužel takto je v kraji s relativně zemědělskou krajinou a větším počtem zastavěnosti běžná věc. Oficiálně i tito lidé by měli přes Ministerstvo obrany, která to pronajímá a vede evidenci. Co jsem tak koukal, tak většinou jsou i objekty dávány za cca 1,- Kč.

MOLOUSH: No já osovbě toho moc příznivec nejsem- proč zamykat prázdný objekt? Přijde mi to dost sobecké- zamknou objekt a hotovo. Pokud se někdo pokouší o seriozní rekonstrukci a proto objekt zamkne je to něco jiného, ale spousta objektů je zamknutých a nic se tam neděje. Ani tam není uvedeno na koho se obrátit, když bych chtěl dovnitř.

Kdo a jak objekty rekonstuuje je věc druhá. IMHO by celé ČSSTO mělo být neprodleně označeno za technickou památku a podléhat památkovému úřadu a jeho kontrole. V současnosti si asi objekt může přivlastnit kdo chce a klidně ho přetřít na růžovo- není mechanismus, který by mu v tom zabránil... U jiných památek věc nemyslitelná...

tak koukam, že už další objekt zamčeny. Myslím, že kouzlo volných objektů se již zcela vytvatilo, ale také si myslím, že to je dobře. Co se dělo a občas ještě děje s prázdnými objekty, když se k nim dostanou někteří bunkraci je odporné. Myslím, že všichni známe případ opavských Darkoviček, náchodské Skutiny, odolovské bunkru a samozřejmě i Březinkčků. Jinak co takhle vyměňovat nějaké info o objektech, úsecích atd, které se nenajdou na běžných fórech atd.??