RANGDROL: Přímou zkušenost s tím, že výroky Buddhy nejsou autentické ? Viz forma jak sou psané, forma, sloh, opakování, pochybuju že s Buddhou chodil písař, který zaznamenával jeho každé slovo

TILOPA: tak jestli nikdo nezna Buddhovi vyroky, jak muzes rikat "Buddha rikal"

RANGDROL: jinak tato diskuze je o nicem.
ce cekas,ze ti z ni vypadne?myslis,ze budes mit jasneji?nebudes
odpovedi uz si dostal a neuspokojili te,protoze tve ego s takovou odpovedi nikdy nebude spokojene,porad muzes chtit vic a vic a nebo se zastavit a naslouchat.
ten cas,ktery si tady stravil si mohl venovat sezeni v tichosti a nechat vyvstat"odpovedi z tebe.podotykam opet za hlava ti je u toho na prd.

TILOPA: mluvil jsem o tomtoTILOPA:
neco si tam napsal,takze bud je to jenom nejake info,ktere sis nekde precetl,nebo s tim mas primou zkusenost

RANGDROL: O tom smyslu nestvořeného ? to není interpretace, to bych se na to neptal, kdybych to znal

TILOPA: a to je tva interpretace necich vyroku nebo prima zkusenost?

JUNIPETRUS:
Nikdo nezná Buddhovy výroky, existují jen interpretace jeho "údajných" výroku, viz to o utrpení a další

Bez já, které by si něčeho bylo vědomé, neexistuje ani tvoření, zrod něčeho, to je iluze

TILOPA: zase spatne. Identifikace s ja. Takze ty vnimas neco jako s cim se identifikujes? Nebo naopak Ja se s necim identifikuje?
Prave ta druha varianta se nazyva nevedomost. O tom Buddhu mluvil.

TILOPA: ty zamenujes to co rikal Buddha a co podle tebe prezentuji nekteri buddhisti. Si vyber, bud res Buddhu nebo ruzne vyklady, ale nekritizuj vyrok Buddhy, vyroky buddhistu.

Ano existuje tvoreni bez 'ja'. Ego je jeden z druhu tvoreni.

RANGDROL: a kde existuje něco co vzniká, trvá, zaniká bez identifikace s já ?

TILOPA: s utikanim souhlasim
co se tyce posledni vety-ano,existuje

RANGDROL: Buddha ne , ale buddhisti si to tak vyložili, viz ta diskuze o překladu slova "utrpení", je to nesmyslnost - ne v tom, že by neexistovalo, ale v tom utíkání ze světa, jak někteří buddhisté přezentují

Jistě že to souvisí s identifikací s já, copak existuje tvoření bez existence já ?

TILOPA: ale vysvetlil jak to je. Jine otazky vysvetlil treba jinde.

TILOPA: nerekl proc,protoze na to mas prijit sam a na nektery veci hlavou ani logikou neprijdes viz to co ti napsal junipetrus.spekulovat muzes do nekonecna a za dvacet let budes tam kde jsi zacal,nebo sedni na prdel,zacni praktikovat a dostanes odpovedi.

nicmene souhlas ze dulezite je to co je ted :)

TILOPA: utrpeni je v identifikaci s ja,ne v tvoreni,tvoteni bez lpeni neni utrpeni.jinak budha nazval neco dle budhistu?;))

JUNIPETRUS: Neřekl proč to je a neřekl proč to něco začalo tvořit , a tu tvorbu dle buddhistů nazval utrpením...atd, což mi přijde nesmyslné, myslet si že neprojevené se projevilo utrpením, co je v tom za logiku že..

JUNIPETRUS: presne tak

TILOPA: no on vysvetlil jak to opravdu je. Je neco nezrozeneho, nestvoreneho je fakt:-)

TILOPA: svym myslenim vytvaris realitu.
Ptej se na existujici jevy. Kdo kona pohyb tvych plic? Kdo dycha? Kdo tluce tvym srdcem? Kdo ma problem? Kdo mysli? Co je to mysleni? Co je nemysleni? Co je to problem? Co je to vyreseni problemu?
To nejsou odpovedi k vysvetlovani, ale k vnimani a pochopeni.
Tak clovek treba pochopi, ze nektere otazky jsou spatne polozene nebo dobre polozene se spatnym predpokladem, nebo ze "kdo nebo co" se nehodi, a ze podstatny jen nepojmovy vhled do podstaty deni.