TILOPA: ok,jak s deckem;))
primou zkusenost s tim,ze-cituji tebe-
Bez já, které by si něčeho bylo vědomé, neexistuje ani tvoření, zrod něčeho, to je iluze

RANGDROL: Přímou zkušenost s tím, že výroky Buddhy nejsou autentické ? Viz forma jak sou psané, forma, sloh, opakování, pochybuju že s Buddhou chodil písař, který zaznamenával jeho každé slovo

TILOPA: tak jestli nikdo nezna Buddhovi vyroky, jak muzes rikat "Buddha rikal"

RANGDROL: jinak tato diskuze je o nicem.
ce cekas,ze ti z ni vypadne?myslis,ze budes mit jasneji?nebudes
odpovedi uz si dostal a neuspokojili te,protoze tve ego s takovou odpovedi nikdy nebude spokojene,porad muzes chtit vic a vic a nebo se zastavit a naslouchat.
ten cas,ktery si tady stravil si mohl venovat sezeni v tichosti a nechat vyvstat"odpovedi z tebe.podotykam opet za hlava ti je u toho na prd.

TILOPA: mluvil jsem o tomtoTILOPA:
neco si tam napsal,takze bud je to jenom nejake info,ktere sis nekde precetl,nebo s tim mas primou zkusenost

RANGDROL: O tom smyslu nestvořeného ? to není interpretace, to bych se na to neptal, kdybych to znal

TILOPA: a to je tva interpretace necich vyroku nebo prima zkusenost?

JUNIPETRUS:
Nikdo nezná Buddhovy výroky, existují jen interpretace jeho "údajných" výroku, viz to o utrpení a další

Bez já, které by si něčeho bylo vědomé, neexistuje ani tvoření, zrod něčeho, to je iluze

TILOPA: zase spatne. Identifikace s ja. Takze ty vnimas neco jako s cim se identifikujes? Nebo naopak Ja se s necim identifikuje?
Prave ta druha varianta se nazyva nevedomost. O tom Buddhu mluvil.

TILOPA: ty zamenujes to co rikal Buddha a co podle tebe prezentuji nekteri buddhisti. Si vyber, bud res Buddhu nebo ruzne vyklady, ale nekritizuj vyrok Buddhy, vyroky buddhistu.

Ano existuje tvoreni bez 'ja'. Ego je jeden z druhu tvoreni.

RANGDROL: a kde existuje něco co vzniká, trvá, zaniká bez identifikace s já ?

TILOPA: s utikanim souhlasim
co se tyce posledni vety-ano,existuje

RANGDROL: Buddha ne , ale buddhisti si to tak vyložili, viz ta diskuze o překladu slova "utrpení", je to nesmyslnost - ne v tom, že by neexistovalo, ale v tom utíkání ze světa, jak někteří buddhisté přezentují

Jistě že to souvisí s identifikací s já, copak existuje tvoření bez existence já ?

TILOPA: ale vysvetlil jak to je. Jine otazky vysvetlil treba jinde.

TILOPA: nerekl proc,protoze na to mas prijit sam a na nektery veci hlavou ani logikou neprijdes viz to co ti napsal junipetrus.spekulovat muzes do nekonecna a za dvacet let budes tam kde jsi zacal,nebo sedni na prdel,zacni praktikovat a dostanes odpovedi.

nicmene souhlas ze dulezite je to co je ted :)

TILOPA: utrpeni je v identifikaci s ja,ne v tvoreni,tvoteni bez lpeni neni utrpeni.jinak budha nazval neco dle budhistu?;))

JUNIPETRUS: Neřekl proč to je a neřekl proč to něco začalo tvořit , a tu tvorbu dle buddhistů nazval utrpením...atd, což mi přijde nesmyslné, myslet si že neprojevené se projevilo utrpením, co je v tom za logiku že..

JUNIPETRUS: presne tak

TILOPA: no on vysvetlil jak to opravdu je. Je neco nezrozeneho, nestvoreneho je fakt:-)