SHEALA: v pohode. Posli mi to do posty nebo klidne sem. Jsou lide, kteri trpi progresivni chorobou, maji milujici rodinu a vedi jak skonci. zatim je nic neboli, ale treba uz pomalu pocituju tu slabost a vidi pred sebou jen skomirani a pomalou smrt a pritom mysli na sve pribuzne, kteri se budou trapit s nim. A tim ted nemyslim "trapit" v tom smyslu, ze je bude otravovat. Trapit, ze budou trpet jeho pomaly konec. Tak se rozhodne, ze to radeji ukonci. Je s tim smiren. I taci lide existuju a mohla bych jmenovat nekolik pripadu. Napr. Kevorkiaonova prni "pacientka" Janet Adkinson co trepla Alzheimerovou chorobou.
Velice zajimavy je i pripad Diane Pretty. A to nejen z hlediska etickeho ale predevsim z hlediska pravniho. doporucuju si precist tento judikat. Obsahuje velmi zavazne argumentace k jednotlivym clankum Umluvy o zakladnich lidsk. prav. a svobod.

EWOKK: nehodlam je odborne citovat neboj. beru to spis jajko ilustracvi a abych pravdu rekla rikam si proc ? Proc clovek, ktery se neciti opusteny, a neciti bolest, zada o ukonceni zivota ? Je to takovy trosku kontraintuitivni.
ten clanek mam jen bv papirovy podobe doma, toz pokud najdu, poslu. Neboj, nemam to z jednoho clanku z respektu .

N_I: me je jedno jak o tom lide pisou. At si pisou v casopisech jak chteji. Jenom me nekdy zarazi ta lenost, ze si clovek neco precte v casaku, popr. si zapne Novu a ma hned ve vsem jasno.

HONZAF: trochu bych upozornila na to, ze euthanasie neni spojena se zas az tak neuveritelnym mnozstvim lekarskych terminu. Mozna mas na mysli paliativni medicinu, popr. geriatrii, ale euthanasie jako takova je tematem, ktery jde napric vsechny "obory" - pres medicinu, pravo, etiku a filosofii. V neposledni rade se take tyka kazdeho z nas. A na kazdem z nas, pokud chceme o euthanasii mluvit, je dle meho, kladen narok, aby si o tom zjistil co nejvice informaci a dle toho se vyjadrit a sve nazory podlozit.

ewokk..matka pracovala cely zivot na LDN a desne diky tomu zestarla..ted pracuje na psychiatrii pri duchodu...a rika ze psychicka nemoc je horsi nez fyzicka...
preju ti aby te nepotkalo tohle vyhoreni a prace te dal bavila..

jak se o tom tematu ma teda psat?

SHEALA: snad mi tady nechces rikat, ze budes citovat casopisy jako respekt?
tema euthanasie je tak casto prekrucovano v prospech pistatele, ktery timto vyjadruje svuj nazor na vec, ze obycejny ctenar se o tom v podstate nedozvi nic.
Muzes mi rict, KDO psal v Respektu, ze lide, co nejsou osameli a nic je neboli NEZADAJI nikdy o eutanazii? Co to je proboha za blabol?
Odborne clanky nic neredi. Knihy take nic neredi. Pouze podavaji podlozene nazory vedcu pracujici v oboru. To, ze s nimi jiny vedec nesouhlasi je normalni.
Promin, neber to jako utok, ale s cistym svedomim odcitovat takovy blabol a jeste si za nim stat ze se to psalo v Respektu, urcite neni hodno takove vzdelane budouci psycholozce jako jsi ty.

Je smutne, ze tema euthanasie je populistickym krokem, ktery ac teda musim priznat je na jednu stranu dobry (ze se o tom mluvi) na druhou starnu tak zevseobecnujici a tendencni az se mi nekdy jezi chlupy co slysim za paskvilni vyroky.
Tema euthanasie lidi rozdeluje - vsak mluvime o smrti a to vzdy bude tema obestreno mnohymi debatami, souhlasy i nesouhlasy. Ale prachsproste vykriky typu "Zadaji o to jen lide co je nic neboli" upozornuje na to, ze mnoho lidi prijme nazory jinych a dale se touto problematikou nezabyvaji.

Ja jenom ze tema euthanasie je pro me hodne hluboce probadana oblast, psala jsem i ni diplomovou praci a celkove me prace s umirajicimi zajima a velmi bavi.

HONZAF: no sorry hadala bych se ze respekt je pravda pro male dei. ano neodborne clanky zkresluji informace a redi je. alwe ze by to v respektu takle otocili ? nicmene, pokud mate dlouhodobe zkusenosti z hospicu , rada se necham poucit

SHEALA: hadam ze asi neco co nebude pravda pro male deti. teda napriklad lekarsky odborny casopis (kde pro bezneho cloveka bude polovina vyrazu nesrozumitelnych ..)

EWOKK: sorry ale jestli povazujes respekt za podradny, co je pro tebe za nepodradny casopis ? jinak mam nedokoncenou psycholgii , a nemysli si ze se tomuto tematu clovek vyhne

HONZAF: bohuzel ne jen moralne eticke. V nasi spolecnosti je to casteji pravni problem.

SHEALA: me vubec nezajima co pisou v nakym podradnym casopise ala respekt. Bylas nekdy v hospici? Cetlas nekdy odborne knihy na toto tema? Je mnoho lidi, co zadali a zadaji o euthanasii a bolesti nemaji a sami nejsou.
Doporucuju se jit taky nekdy kouknout za umirajicimi osobne. Tam se dozvis veci.

HONZAF: ne, ona je takova retardovana a nepohybliva, posleze postnu vic, valim na obed . Jak nejsme schopni postarat ? postarat schopny jsme, ale ochotny nejsme.

SHEALA: autismus? nedokazu rict. to co pisu plati pro rekneme v zasade psychicky zdrave.
autismus bych rekl ze je dost jiny pripad.

SHEALA: ale ty o ktere jsme se schopni postarat zde nejde. jde o ty o ktere se nejsme schopni postarat.
a ano je to zneuzitelne. ale to priborova vidlicka taky ...

HONZAF: no a proto budem zabijet, misto toho abysme se o ty lidi postarali.... uzasny.
btw slysel si o Ashely X?
jinak souhlasim, je to zneuzitelne . jinak pokud by to nebylo zneuzitelne... pro me osobne totiz dost straci zivot smysl pokud zdementnim, to uz budu tak napul mrtva. Ale zivot cloveka kterymu to mysli ? Imho nezabit :)

SHEALA: jenze tyto podminky nejsi schopna technicky zarucit ve 100% pripadu. stejne jako mavanim rukou zde na zemi nevzletnes.

HUZWA: souhlasim s tebou. to je ten problem. kdo si to ma vzit na triko. cestne priznavam, ze ja bych to asi nedokazal :(

No necetla jsem , co tady kdo psal doted, ale abych napsala svuj nazor.
Kdo je proti euthanasii z duvodu ze "Buh dal zivot, tak ho jediny ma pravo vzit" tak v tom pripade bych mu odpovedela, ze v tom pripade by se meli zakazat doktori, protoze umele udrzovani pri zivote pristroji zrovna moc "Bozi" neni , stejne tak ale ani zadne trivialni operace, proste kdyz Buh, tak by ale clovek nemel jit na operaci ani se slepakem, a umrit, protoze tak Buh chce.

Pak jeste druhy duvod proti, ze je to snadno zneuzitelne, na to se rict nic moc neda, ale ja osobne bych nechtela trpet, jen proto, aby nekdo nahodou nededil o trochu driv.

Shrnute - preju vsem, co jsou proti, aby to museli zazit - tu bolest a neschopnost si treba sam dojit na zachod

HONZAF: no, pokud je dobra pece, tak bolest citit nebude, pokud pribuzni nejsou hulvati tak se neciti osamely

jinak me pred pul rokem umrelo babicka. jakoze jo , bylo ji 87, ale v nasi rodine se pred 90 neumira, zejo, no a my sme se nesnasely. Ale uvedomila seem si... ty jo je to taky clovek, je to babicka, zacla sem se o ni starat. jasne, obcas to bylo na me moc. Ona byla navic samostatna potrebovala jen pokecat, nakoupit, byla chodici docela, i kdyz se byla schopna zaseknout na schodech, no, mnejvic si s ni uzil otec, ja sem tam nebydlela, obcas byla inkontinetni, a nepodarilo se mi ji presvedcit aby pouzivala dospely pleny, coz verim ze muze byt pro cloveka dost degradujici.

Proste ... neumrela sama. Jasne, nezvladla bych ji tahat do schodu a ze schodu, sama mam pohybovy problem. Ale imho kazdej pribuznej je schopnej dat kus sebe a svyho casu aby vas deda neumiral sam . A imho dobre je najit si k tem stareckum cestu driv nez zakali. Jakoze, oni jsou strasny zdroje historickych vedomosti z prvni ruky. Umrou a nikdo se nedozvi ze prastryc utekl z pracovniho tabora prichyceny ze spodu vlaku... a podobne :-)

Na druhou stranu, pritel mel dementni babicku. A to uz bylo pres moc... ona byla zla... vycitala lidem ze se o ni nestaraji i kdyz ji poskytovali maximalni peci a podobne.

BIGMOLE: nejsem si jist zda rozumim. mas na mysli akceptaci na ktere strane mas na mysli? na strane nemohouciho cloveka upoustaneho na luzko, nebo na strane osoby ktera pomuze ke smrti ?