GOBERS: Prílišná ústretovosť k cudzincom napokon nikdy nebola práve typickou národnou črtou Švajčiarov. :)

este by bola moznost pri diagnoze tazkeho ochorenia v pokrocilejsom veku poziadat o holandske obcianstvo. alebo mozno uz teraz, kym je clovek produktivny a nepride to prilis "priehladne". ked si teda zela dotycny/-a opciu volby eutanazie v krajnom pripade
niekedy v buducnosti.

VINKI: To zostření přístupu k cizincům jde ruku v ruce s obecným utahováním šroubů pokud jde o cizince žijící na území Švýcarska, které zejména strana SVP mocně prosazuje.

LIBRIUM: Jasne. Dokonca mám pocit, že Exit t berie trochu prísnejšie ako Dignitas. Pokaľ sa dobre pamätám, práve Exit mal v minulosti nejaké problémy.

VINKI: vsak hned prva podmienka:
" 1.
EXIT hilft grundsätzlich erst dann, wenn zweifelsfrei feststeht, dass die Voraussetzungen erfüllt sind...."

je to o com pisem. preukazatelne terminalna faza smrtelneho ochorenia.

LIBRIUM: Exit už odmieta. Pozná aj výnimky, ale sú to naozaj výnimky.

EXIT nimmt gegenüber Gesuchen aus dem Ausland eine ablehnende Haltung ein.



Die Gründe:

1.
EXIT hilft grundsätzlich erst dann, wenn zweifelsfrei feststeht, dass die Voraussetzungen erfüllt sind. Eine seriöse Abklärung wäre bei einer Begleitung von Personen aus dem Ausland in den meisten Fällen nicht möglich.
2.
Eine Liberalisierung unserer Praxis gegenüber Ausländern würde unsere Organisation dem Verdacht aussetzen, dass andere - zum Beispiel finanzielle - Interessen mit im Spiel sind.
3.
Eine Änderung unserer Haltung würde uns organisatorisch und infrastrukturell überfordern.
4.
Eine Öffnung für Ausländer würde die Rechtsordnung anderer Staaten tangieren und gleichzeitig den Druck auf eine Liberalisierung der Gesetze in diesen Ländern reduzieren. Das liegt nicht im Interesse der Anliegen, die wir vertreten.

Ausnahmeregelungen - insbesondere dann, wenn enge Beziehungen zu EXIT-Mitgliedern oder Angehörigen in der Schweiz bestehen - behält EXIT sich vor.

MICKI: to iste. len v skutocnosti, ked sa to robi profesionalne a s plnym nasadenim, tak pomoci (minimalne pri sprevadzani poslednou fazou zivota) je vacsine chorym.

LIBRIUM: jasně, medicína toho naštěstí zvládně hodně, ale stále není všemocná. I kdyby eutanasie pomohla jen jednomu člověku za deset let, tak by měla smysl.
Určitě je naprostá blbost touto formou řešit problém zoufalých a psychycky trpících lidí. Ale asi by bylo vhodné aby to byla volba pro lidi, kterým už opravdu není pomoci.

VINKI: cudzincov neodmietaju radikalne, ako som pisal, clenom ozes byt. len predpis pentobarbitalu mozu vydat len smrtelne choremu cloveku v poslednej faze, ked je zdokumentovane, ze by zomrel v dohladnej dobe.

LIBRIUM: Myslím, že podobne je to aj v Exite. A už dosť radikálne odmietajú cudzincov. V Suizidhilfe ti zasa nemajú problém poradiť, ako sa máš zariadiť, aby to bolo na istotu a vcelku aj pohodlne. Ale priamu asistenciu neposkytujú.

VINKI: aha. okay. len tolko, ze Dignitas uz musi ludi mimo terminalnej fazy ochorenia odmietnut (mozu byt clenmi, ale nemozu dostat pento).

LIBRIUM: Suizidhlife zatiaľ nijakú praktickú pomoc ani neponúka, je to len združenie, ktoré sa snaží presadiť legalizáciu asistovanej samovraždy.

VINKI: ale Dignitas a tito uz musia obmedzit svoju klientelu na preukazane smrtelne chorych pacientov v terminali, nemozu to poskytovat inym pacientom.

Zaujímavé švajčiarske združenie, idú o krok ďalej. http://www.suizidhilfe.ch/

MICKI: Jinak můj názor na eutanasii je dán celkem subjektivním a sobeckým postojem. Tomu naozaj veľmi dobre rozumiem. Každý, komu záleží na jeho slobode rozhodovania o sebe samom môže byť veľmi pobúrený tým, že v takejto zásadnej veci za neho rozhoduje "spoločnosť". V takom prípade ale jednoducho treba prijať potrebné opatrenia a zabezpečiť si možnosť voľby aj napriek vôli spoločnosti.

LIBRIUM: Túto obavu zdieľam. Zvlášť pri stave, v ktorom sa nachádza aj lekársky stav ako taký. Vidím to ale ako súbor problémov, ktoré treba riešiť. Bez ohľadu na legálnosť či nelegálnosť eutanázie, lebo sa skôr či neskôr dotknú prakticky každého. A zároveň musím uznať, že si neviem predstaviť ako ich riešiť, ak len nepristúpime k eutanázii celého tohto národa.

MICKI: napriklad u onko ochoreni je pri spravne vedenej alg. terapii uspesnost (tj. ucinne potlacenie bolesti na male alebo ziadne, zmiernenie uzkosti a celkovo utrpenia, vychadzajuceho z tela bez oblbnutia na mol, tj. si pri vedomi a vnimas, dokazes normalne reagovat na emocie a kontakt s blizkymi atd) circa 80 - 90%, ak to robi skuseny lekar. u tych zvysnych 10 - 20% byva nutna "brachialnejsia/agresivnejsia" terapia, ktora mava za nasledok zastrene vedomie/"oblbnutie", ci az sedaciu/spanok. podstatne je, ze clovek aj s pokrocilou rakovinou ma u skuseneho a dobreho lekara dost dobre sance dozit az dokonca bez silnych bolesti, nevolnosti, uzkosti a napriklad pocitom dusenia sa.
samozrejme, na konecnej prognoze to obvykle nic nezmeni a vyrovnat sa s tym ochorenim clovek musi tak ci tak. obvykle zaroven s rodinou. ten proces ma od uvedomenia si, cez denial, hnev a depresivnu fazu az po prijatie a zmierenie sa charakteristicky priebeh, ale u dobre osetrenych pacientov skor prebehne do poslednej fazy, kde clovek nastavajucu smrt prijme a zmieri sa s nou. nie je to sice nic moc utesujuce, ale podla mna je to lepsia vyhliadka, nez zomriet v bolesti, a/alebo osamote.
je to fakt velky prinos. umoznuje jednak cloveku zomriet doma, medzi rodinou a aj rodine ulahcuje smutok, ktory zacina uz pred smrtou a pokracuje v dalsich fazach niekolko mesiacov, ci dlhsie, po smrti blizkeho.

zase sa toto ale neda prenasat na uplne vsetky stavy, kde je clovek v existencialnej krize...

LIBRIUM: četl jsem asi 60 příspěvků a jak na to zpětně koukám, tak jsem pravděpodobně dal reagovat na špatný post.
VINKI: není to vyloučeno. Jak jsem psal výš.
Pamatuju že jsem jsem to psal mírně emočně ovlivněn některou z vět.
___________________________________________________
Jinak můj názor na eutanasii je dán celkem subjektivním a sobeckým postojem.

Je fakt že se mohu dostat do stavu kdy budu zcela nesoběstačný, budu trpět bolestmi, které půjde tlumit, ale jen za cenu "oblbnutí" mysli a tento stav půjde sice celkem dlouho udržovat, ale vyhlídka na zlepšení bude limitně nula.
Kdybych byl pes a dostal se do obdobného stavu, tak mě rozumný člověk nechá utratit. Nikoli trpět.
Jako člověk si o konec mohu říct, ale pravděpodobnější je, že v rámci humanismu budu dokud to půjde udržován při "životě".

Tím co jsem napsal jsem ani náhodou nechtěl žádného člověka (natož trpícího) přirovnávat ke psům.

VINKI: cudzie nechceme, svoje si rozkradneme!
a bezny clovek nech skape ako prasivy pes.
velmi zle. jeden z dovodov, preco si myslim ze eutanazia by mohla v
takychto podmienkach uskodit -- prilis "instantne" riesenie problemov,
ktore casto v skutocnosti lezia uplne inde s tym, ze tuto tazku volbu
alibisticky "presunieme na pacienta".

LIBRIUM: Najpodstatnejší problém je v tom, že pár miliardárov tie svojhe miliardy zarobilo medzi iným aj vykrádaním zdravotníctva. Zdravotníctvo v politike prioritu má, len žiaľ nie v tom zmysle, ako to myslíš ty. Momentálne je to Paškov kšeft.