jinak tajemne zkratky na nastence ...

SUPERMARIO: kdo to nevidel stejne neuveri, firma o 12 lidech (aktualne 8) s obratem par mega ecek, vyroba, sklady etc. Taky sem jim dal ultimatum, bud zacnou alespon naslouchat (tnzn. poslouchat) nebo taky du. Nastesti nove predstavenstvo je celkem rozumne snazi se konecne resit.

Dodavateli se ani nedivim ze nas odsunuly na xtou kolej, chapu li to spravne my sme meli dat know-how z oboru a oni na zaklade toho tvorit - nesedi mi jenom ze tydle "detaily" se clovek dozvi po trictvrte roce apod...

Mimochodem hledame SCHOPNEHO sefa: spanelstina povinna + anglictina

Jinak maji me docela radi - zlaty cesky rucicky - nejsem zadny studovany odbornik ale mam velky zaber

doplnim sve Open-Source favority:

ECM/DMS
- Alfresco ECM http://alfresco.com - silny ECM system od lidi z documenta, zakladem je DMS se slusnou podporou workflow procesu a to bud jednoduchym klikem nebo vytvorenich v eclipse, podpora samby, takze mate virtualni file system s opravnenim tvarici se jako disk, a dal. Tenhle produkt ma budoucnost, o tom svedci i fakt ze si s nim zacinaji hrat velci hraci na trhu u kterych je to.

CRM
- http://sugarcrm.com sprava kontaktu, leedu, zakazniku, kampani, email marketingu. Jednoduse se ohyba ke specifickym potrebam a nabizi v zakladu velmi silny plnohodnotny nastroj. Zacali s nim vyvojari ze salesforce.

CMS:
- http://plone.org - jedna se pouze o framework, ale narozdil od php open source konkurence je stabilni a pripraveny na ohybani.

RT: a vsem dobre zname RT http://bestpractical.com/rt/ tohle je imho jediny OS produkt u ktereho je proprietalni reseni hodne pozadu

JYRKA: to vypada velmi zajimave...

JAGULAR: no zazil sem implementatora se kterym sme meli spojit data s nasim systemem a jejich axaptou - volovina na 2 dny i s psanim use case a prototypu a implementator psal analyzu 2 tydny 20 MD (8 stran schematek ve visiu a obrazky pres cely stranky) potom konzultace 1MD pak vyvoj, implementace, testovani. secteno podtrzeno pro nas prace na dva dny max a to sme jim meli jen lejt data v nejake strukture...

asi nemuzes rict meno zamestnavatele ze?

obecne bych zkusil zavedst diktat a zacit trochu dupat... zavest krizove rizeni projektu iterace tyden max dva, pravidelne osobni reporty (reporty ne konzultace tedy zdarma) a pripravil bych se na to ze pokud si tam jediny padne neuspech na tve zada, za to dam ruku do ohne :)

Jinak pár zajímavých tipů pro vás na software, který je pokud možno zdarma:

BizAgi Process Modeler (http://www.bizagi.com/eng/products/ba-modeler/) bezvadný popis procesů podle BPMN, možný i export do BPEL- používám, spokojenost.

Adonis:Community Edition (http://www.adonis-community.com/) taky modelování procesů, flexibilnější, ale i složitější než BizAgi. Umí i Ballance Score Card a ABC, simulaci procesů. Hlavní nevýhoda: výstupy jsou s vodotiskem, takže tak pro interní potřebu.

OpenSource Business Intelligence systém: BEE původem z Brna (http://sourceforge.net/projects/bee/) Původní řešitel teď na něčem podobném maká s Romanem Staňkem, takže by to mohlo být zajímavé...

A pro ty, co hledáte nějaký open source systém, tak se vyplatí povyhledat na SourceForge (http://sourceforge.net/index.php)

NAVARA: s tim pocitam, ale tedka si to nedovoli, pac sem posledni co tam este zustal, vetsina rozumnej lidi odesla uz dobrovolne a ja sem k tomu nemel daleko. Aneb kdyz te privazou ke stolu a daj ti do ruky klacek se stetkou at vymalujes strop, nemuzou se pak divit ze sou tam cmouhy ...
Ale obraci se to k lepsimu.
JYRKA to vyjadril presne, bez systematickyho pristupu to vazne nejde
analyza, definice, analyza, defince, programming, testing, testing, testing, progaramming, testing testing testing testing ...

NAVARA: Přesně.

JAGULAR: svedou to na tebe :)

SUPERMARIO: roger, ale du si zjistit co vsechny ty zkratky znamenaji :)
tim padem rozsirime zaber a meli bysme taky vyplout ze skupiny Micro$oft ...

JYRKA: jak prijit o penize - souhlas, ale kdyz si to nenechali vymluvit at si to obhajuji pred valnou hromadou

JYRKA: jj sem z prahy, tak se muzem se domluvit na prezentaci :) no ted u me vede alfresco, zacina si i v mistnich vodach budovat misto

SUPERMARIO: Vyzkoušej demo, je tady: http://www.tutos.org/php/mytutos.php
Lépe řečeno bylo, teď je stránka dole, snad se to rozjede.
Kdybys byl z Prahiii, tak ti to i ukážu, ten systém mám docela rád (asi tak, jako ty SugarCRM) :-)

JYRKA: no pokud je v poradku vysledek, cena a jejich pomer muze to bejt i z toho hovna :)

jinak s compierem sem koketoval, ale je hodne zamereny na US trh a celkove na mne neudelal dobry dojem, ale uz je to nejaky patek...

problem u O.S. obecne je ze existuje kvantum frameworku a produktu a chce cas se prokousat tim co je dobre a co je k nicemu, a take slabe povedomi o techto produktech ikdyz to se lepsi...

JYRKA: tutos na rizeni projektu? tutos neznam, proto se ptam, protoze sem se koukal po alternativach a nektere jsou i trochu podarene, ale zustal jsem u MS project jeste uvazuju ze bych poridil tool, ktery je hooodne rozsiruje za smesny penize za licenci, ale bezi jen pod win a vyvoj u nas jede na mekach a donutit je aby tam meli kuli tomu zaplej virtual s win je blbost:/

JAGULAR: Aneb učebnicový případ, jak přijít o peníze.
Teď je vcelku jedno, co budete nasazovat, protože bez systematickýho přístupu to nezvládnete zase.
A ještě jedna věc- pokuď si neplatíte upgrade poplatek, tak se tak po 5 letech vyplatí koupit jakýkoliv jiný systém.

SUPERMARIO: Ad "Technologie je druhotna, dulezita je cena, vysledek, a jejich pomer a v druhe rade podpora, servis atd." - souhlasím. I když se to nesmí brát do důsledků, protože z hovna bič neupleteš.
O SugarCRM jsem slyšel kladné reference, ale trvám na tom, že to není všelék pro všechny. Prodej je různý- od prodeje projektů, přes velkoobchod, retail. A i ten retail se liší podle oboru- je to jiný u pojišťováků a například u prodejců počítačů.
Tam by se měla ukázat zkušenost implementátora v daném segmentu trhu (což bývá v našich končinách problém), popřípadě extrémní zkušenost zákazníka (to je tak častý jev jako yetti, popřípadě chytrá blondýna).
Co se týká skepse k nasazení open source v enterprise prostředí: sorry, blbě jsem se vyjádřil. Měl jsem na mysli ERP.

JAGULAR: btw nechces tu diskuzi prejmenovat na ERP, CRM, ECM, DMS, CMS aneb pocet 3 pismenych zkratek je omezen :))

jinak NAV je bejvalej navision, aby se v tom marketingu prase vyznalo :)

JYRKA: poradne enterprise erp neni nebo o nem nevim to mas pravdu, ale u ostatniho se pletes...

casto to byva tak ze se core tym trhne a de dalat vlastni produkt... viz treba sharepoint nebo documentum ze ktereho vzniklo www.alfresco.com nebo salesforce ze ktereho se vyvynul sugar...

DMS, CRM, CMS, ECM maji sve silne alternativy ktere se minimalne vyrovnaji komercnim produktum s tim ze implenentace nezacina koupi licenci ale tim ze si to zdarma osahas...

ad "nasazení open-source enterprise řešení v corporate sféře jsem dost skepticky" - tohle bych rad poprel, osobne mam za sebou projekty ktere jsme vyhrali tim ze sme byli s cenou o rad jinde, doba imlementace byla mensi a vysledek stejny... osobne jsem ridil projekty na open source pro firmy s obratem v stovkach milionu eur.
Technologie je druhotna, dulezita je cena, vysledek, a jejich pomer a v druhe rade podpora, servis atd.

KOC256: odpoved zni www.sugarcrm.com - osobne jsem to implementoval do nadnarodniho molocha kde to bezi na mezinarodni urovni a pristupuje k tomu stovka uzivatelu, projekt bezel 2 mesice a asi rok a pul volaj jen kdyz chtej nejakej extra super export...
- integrace do outlooku maka, bezi jim na tom tisice leedu, cestina, klikat se tam da vse od pripominek, naplanovaniu akci, vyhodnocovani kampani, email marketing kampane - moznosti jsou obsahle a neplatis za licence - nechas firmu za par tisci nainstalovat nebo spustit demo zdarma a pak se rozhodnes, ne ze zaplatis za licence a pak zjistujes jestli je to v poradku...

pro pobaveni:

nas pripad je trochu specialni predevsim se deje ve spanelsku - zemedelstvi (vino) - druzstvo. Nejsem u projektu od zacatku, a prubeh byl asi takovy ze se vedeni dohadovalo 2 roky s dodavatelem, nenechali si ani vypracovat konkretni studii, nemeli tam nikoho kdo by alespon trochu rozumel IT, vedeni se zmenilo za tu dobu 2x.
Pak prijeli lidi z dodavatelsky firmy, nainstalovali "nejakou" aplikaci dali zakladni skoleni s tim ze data se musi nalit rucne a bylo.
Ja sem se ktomu v podstate omylem dostal asi mesic pred slavnou instalaci. V okamziku kdy jsem zjistil co zamysleji jsem rezolutne protestoval a tvrdil ze to bude fiasko a tak se taky stalo. Nasledne dodavatel provedl doslova 4 zmeny v aplikaci a prestal komunikovat a reagovat (krome technicke podpory, ktera vlastne skolila po telefonu)
Po dalsi zmene vedeni a schuzce na urovni sefu vyslo na jevo ze jakakoliv dalsi akce ze strany dodavatele bude placena, ackoli nesplnili smlouvu (jako ze objednavatel take ne).
Po schuzkach s jinymi odberateli (kteri nemeli tolik vnitropodnikovych chaosu a problemu) jsme zjistili ze dodavatel v podstate jedna vicemene stejne, v zavislosti na vyhruzkach odberatele a nepotkal jsem jedineho spokojeneho.
Proto jsem doporucil (jiz po xte kontaktovat jineho dodavatele)

Jinak obecne me vazne zarazi, ze i ve firmach co jsou alespon trosku normalni (narozdil od te nasi) se nedojde alepon prijatelnych vysledku a jiste funkcnosti.

Ad open source.
Opravdu jsem zatim nenasel alternativni reseni.

Ono dalo vubec praci prosadit obyc linux server na jine sluzby. A ve finale zamitly i opensource groupware, alespon ze prijali komercni reseni ne od MS co bezi in na lin a mysql.

Sap je zameren spise na velke firmy, a pro ty stredni a male co jsem sledoval srovnani Business One vs Navision - Navision vyhrava.

SPERMARIO: pekny pojednani o prubehu implementace :)
Ad. navison - ve chvili kdy nemas vliv na vyber systemu a mas uz licence nezbyva nez zatnout zuby a zkusit to dotahnout do pouzitelnyho stavu.


Rozumne alternativy k navision??

Teď jsem přečetl veselou historku: http://ekonomika.idnes.cz/nejvetsi-cesky-internetovy-obchod-kolabuje-kvuli-prechodu-na-novy-system-1t1-/spotrebitel.asp?c=A080811_184904_spotrebitel_vem

Jo jo, to byly časy, kdy mi ekonomický ředitel AAA auto říkal, že nikdy nikoho nevyhodili za to, že koupil SAP.
Za rok z toho důvodu letěl :-)