• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GARDAVSKYVýchova dětí výjimečnými lidmi
    MACHEPELA
    MACHEPELA --- ---
    ...no je tu jaksi nevýhoda,že sestra ,která by ne/byla heterosexualní,by mohla chtít nakonec svého bratra a jeho partnera opustit,třeba kvůli novému partnerství,a pak by dítě šlo s ní.Pokud by teda nebyla tak solidární a nenechala by dítě v péči otce.Tu je zase nevýhoda současných práv,by se neprovalilo ,že otec bude i nadalé žit se svým partnerem-jejím bratrem.(prijde mi ,ze spolecnost zkousne spis dve zeny nez dva muze,mozna vliv minulosti bo medii)Co je mi známo tak v registrovaném partnerství se u nás dítě zatím vychovávat nemůže,bo ano?
    Jestli jo,tak to bude super novina...a je lepsi aby dite melo milujici rodice,nez aby vyrustalo v ustavech.Sou tací ,co si svych deti nevazi a nic jim nedaj,naopak clovek , bo pary,ktere je nemuzou mit prirozene,jim daj prvni posledni..:-)
    A že by jich bylo víc,na tom nevidím nic špatnýho i v minulosti lidé žili ve velkých rodinách.Důležité jsou přeci charaktery těch osobností než jejich sexuální orientace...
    a kdyz by ti sourozenci byli dvojcata,bylo by to takrka idealni..:D
    ALEXIS
    ALEXIS --- ---
    A uz som unavena z prace natolko, ze sa neviem ani vyjadrovat... ide mi o to, ze nevidim dovod, preco by slobodna matka alebo dve lesbicke matky nemohli vychovat normalne dieta i bez toho, aby im niekto nasilne diktoval muzsky vzor (napr. Navarov navrh na rodinu 2l+2g), pretoze muzskym vzoro nemusi byt nutne len otec, staci stryko, dospely bratranec, dedo, rodinny priatel, sused... pride mi, ze sa tu zbytocne dramatizuje nepodlozeny vplyv ne-hetero rodicov na vyvoj dietata a pritom je v tejto republike stale strasny problem ziskat dieta do pestunskej starostlivosti ci adoptovat, ked tomu dietatu sa v ustave nedostane to, co sa mu moze dostat v rodine, ci uz hetero, homo alebo u slobodnej matky...
    ALEXIS
    ALEXIS --- ---
    NAVARA: ze by v dnesnej dobe dieta travilo prvych 6 rokov zivot vyhradne v rodine mi nepride, ked bezne su deti od dvoch rokov v jasliach/skolke a ta rodina tie nie je len rodic+dieta, ale strykovia, bratranci a spol, pripadne i susedia... i ked ja som bola mala, tak to bolo o tom, ze sa dohodly zeny-susedky a nechali deti napospas otcom dohromady v jednej domacnosti... dobre, mozno mam vo svojom okoli len zodpovedne pary a spokojne rodiny, ale neverim, ze by to nemohlo fungovat... poznam hromadu deciek v mojom veku i mladsich, ktorych vychovala slobodna matka a nie su zzenstili...

    ELIZHANNAH: ano, muzskych vzorov je malo, ale to este neznamena, ze nie su a ani v "normalnych" rodinach nemusia byt takym vzorom akym byt maju... a preto mi nepride potrebne ich nejak nasilne importovat do rodiny, ktora neobsahuje otca pretoze su matkami dve zeny...
    MISA_PES
    MISA_PES --- ---
    navic si myslim, ze v ty rodine muze byt tolik variant - 1)dominantni muz, nedominantni zena, 2)dominantni zena, nedominantni muz, 3)dominantni oba rodice, 4)nedominantni oba rodice (jen prvni napady). z toho mi vychazi tolik moznosti, co si to dite muze prebrat, jak vypada kterej vzor, ze bych si to tema nedovolil vubec generalizovat.
    MISA_PES
    MISA_PES --- ---
    NAVARA: tak ti dik, zes me bez jakyhokoliv osobniho kontaktu oznacil za zzenstilyho. vychova od matky v kombinaci s babickou a absence muzskych vzoru, to jsem zazil. ano, trapi me to, obcas si s nejakyma vecma nevim rady tak jak bych si predstavoval (ale nevim, jestli by me na ne muj otec pripravil dostatecne), ale nepripadam si nejak prilis zzenstelej. tu zzenstelost si ostatne predstavujes jak?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NAVARA: znám ústavní, znám i pěstounskou a to jak špatnou, tak dobrou. Pěstounská má lepší výsledky a je výrazně levnější. V případě zájmu mohu doložit.

    Nemám tvrdá data k homopárům, ale ústavka je velmi drahá a velmi neúčinná forma výchovy.
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    ALEXIS: jj jasně, o tomhle už jsem taky přemýšlela. Jo, máš pravdu, ALE: mužských vzorů je všeobecně málo, vezmi si přefemizované školství - mateřská školka - samá učitelka, základka - taky převaha žen, na střední je možná učitelů-mužů trochu víc (to už záleží na typu sš). Ad muži z příbuzenstva - muži se podle mě tolik neangažují ve výchově jako ženy, strýcové se tolik nezajímají o své neteře a synovce jako tety (samozřejmě existují i výjimky... každopádně muži se ale o děti - i o své vlastní - začínají zajímat spíše až je s nima "zábava" - tj. už jsou přiměřeně samostatné, umí chodit, běhat, mluvit); dědečkové - mnoho dětí je ani nepozná, muži přece umírají dříve než ženy, spousta dětí má jen babičky, dědečky ne...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Jinak co se týče rodiných systému, mužskoženských rolí a tak, je výborná kniha od Chvály a Trapkové: Rodinná terapie psychosomatických poruch

    Je to docela i čitelné, i když se to nevěnuje přímo zde probírané problematice homosexuálních párů.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    ALEXIS: Protoze prvnich sest let, kdy se uci poslouchat, travi vyhradne v rodine a dalsich dvanact, kdy se formuje chovani vuci okoli (a vesmes to tak zustane pro cely zbytek zivota), maji take nejvetsi vliv.

    ZUZKAOU: Pro variantu sourozencu bych asi take zrovna nehlasoval, tak nejak jsem mel na mysli dva nezavisle pary, co se rozhodnou vychovavat potomstvo dohromady - takova minikomunita.

    Na rozdil mezi "ustavni peci" a "homorodinou" nemam jeste ujasneny nazor (neznam tu ustavni), to je situace kdy uz ty decka jsou na svete a neco se s tim musi delat. Pokud jde ovsem o "prevenci" pred narozenim, to jsem jiz zminil.
    ALEXIS
    ALEXIS --- ---
    NAVARA, ELIZHANNAH: ale ved deti neziju len vo vakuu so svojimi rodicmi a interaguju s inymi dospelymi ludmi... i deti slobodnych matiek, ktore nikdy svojho otca nepoznaly maju muzske vzory v dedoch, strykoch ci uciteloch a treneroch... tak preco by to nemohlo byt rovnake v rodinach, kde su rodicmi dve matky...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NAVARA: čtyřka je lepší než v tuhle chvíli už běžný model osamělý rodič v případě, že tam nejsou patologické vazby - takže 2 gay a 2 lesby budiž, dva sourozenci + jejich partneři mi pocitově přijde jako něco co nemůže být postavené na zdravém základě, že k takové vazbě by takoví hypotetičí sourozenci museli dojít přes nějaké velmi ošklivé dětství.

    řekla bych že klíčová otázka je, jestli umělá oplodnění pro lesbické páry - v tom okamžiku to dítě nejde úplně do ideálních podmínek.

    A nebo adopce/pěstounská péče dítě z ústavní péče. V tom okamžiku je lepší varianta i osamělá pěstounka, nebo pár libovolného pohlaví a orientace, pokud dítě vyloženě netýrají. A argumenty typu že se budou tomu dítěti smát ve škole jsou absurdní v porovnání s následky psychické a sociální deprivace.

    Mimochodem - v současné legislativě není zákonná překážka pro to, aby homosexuální pár dostal dítě do pěstounské péče. Jediné přes koho to to zamítne jsou sociální pracovnice a ta se dá zažalovat za diskriminaci a pořádně to rozmáznout, pokud dotyční splňují ostatní požadavky - tj. bytová situace, stabilní příjem, projít přes psychotesty, bejt zdravej a tak. Do adopce je dostat nemůžou, ale do pěstounské teoreticky ano.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    ESTEN: nevim, jak by to takova studie vubec chtela merit, znam par (coz je pro statistiku malo) zzenstilych pripadu a po otazani jsem se pak dozvedel, ze mela matka doma velmi silnou roli nebo otec vubec nebyl.
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    NAVARA: naprostý souhlas, tohle si myslím taky. Každej člověk potřebuje rozvíjet svou feminní i maskulinní složku, ať je muž, či žena. Když ale nemá příležitost odmalička vedle sebe zažívat vzor dospělýho člověka stejnýho i opačnýho pohlaví, jako je sám, je to podle mě problém. Jak velkej, to ukáže budoucnost.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    NAVARA: existuje nejaka studie podporujici tvoje tvrzeni o "zzenstilosti" a "macho" typech pri chybejicich vzorech mezi rodici? Mne to prijde jako hrozna kravina, ale tvrdi to spousta lidi, aniz by vedeli kde to vzali; a selskym rozumem to dava smysl, tak se tomu dobre veri i bez argumentu a statistik.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MISA_PES: Ja se tady obavam predevsim chybejiciho muzskeho vzoru - takovy jedinec je pak zzenstily a bude mit v budoucnu problemy - a nejsem si jist, jak chteji vyzkumy a statistkou merit socializovanost takovych jedincu nekde v 15+ letech jejich veku. Obdobne pak pokud chybi matka, bude moc "macho", protoze nebude znat ten jemnejsi pristup.

    Takze i kdyz Zuzkaou odkyvnu, ze problemy mohou byt i v uplnych rodinach, v tech nekompletnich ten potencional vidim vyssi - a nemusi jit jen o nevychovanost, ale prave i o budouci socialni chovani.

    Proto mi take ta rodina 2 muzi + 2 zeny prijde v tomhle jako lepsi reseni, protoze tam tech intimne blizkych a respektovanych vzoru ma vice a ma tedy sanci mnohem lepe se naucit komunikovat s "externim" okolim.
    MISA_PES
    MISA_PES --- ---
    NAVARA: jj, opravuji se na ...mám strach z debilních keců demagogických. :-)

    ale nebál bych se dětí nadivoko nebo svobodných matek, pokud je rodič zodpovědnej a dítěti se věnuje, tak nevidím problém. pokud není, tak to "tradiční" uspořádání nezachrání. děti bez respektu a zodpovědnosti nevzniknou primárně z nekompletní rodiny ale z nedostatku času/péče. jakože by spíš lidi měli víc přemejšlet o tom, že chci/nechci dítě, co to bude stát apod., zkrátka, že by ta zodpovědnost měla začít u rodičů (resp. těch partnerů, který ho chtěj vychovávat)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Vida - tady jsou tvrzení podložené buď výzkumem či metodologií, nikoliv pouze předvědčením a především má rozsáhlou literaturu na konci
    http://www.orthodoxytoday.org/articles/DaileyGayAdopt.php

    Výcuc z toho článku v češtině je obsah této seminárky
    http://st.vse.cz/~XCIPK01/soubory/seminarka.doc
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---

    Stručný odkaz na výzkumy jak si vedou děti lesbických párů - lépe než děti standartní http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2965

    zkusím dohledat i nějaké rozumné argumetny proti.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NAVARA: hele divokou panelákovou mládež znám i z velmi tradičních rodiných modelů. Nemyslím si že výchova svobodnou matkou musí být nutně patologická. Něco nepěkného v rodině bude schovaného, pokud matka(nebo klidně otec) zůstane sama trvale a "obětuje" se dětem. Ale to není úplně o absenci druhého rodiče, ale že matinka je patrně uvnitř bolavá tak moc, že poláme svoje děti.

    Jinak v záhlaví uvedený rodinný model mi přijde jako ne úplně zdravý. A to především představa sourozenců, kteří by byli ochotní sdílet dítě. Nevěřím že by takový útvar fungoval stabilně. Pro něco takového tam musí být extrémně silná vazba mezi těmi sourozenci (představte si sdílet rodinu se svým sourozencem) a dle mého čistě teoretického odhadu by na to dopláceli partneři těch sourozenců (libovolného pohlaví).

    Případným dětem by to dle mého odhadu postveného na vodě vadilo méně, než oněm dospělým. Respektive sourozenci s tak extreémě silnou vazbou k tomu musí mít nějaký důvod (rodiče jim patrně něco ošklivého provedli, protože biologie je proti tomu, aby sourozenci žili spolu celý život - riziko incestu), tudíž bych se divila, kdyby tímto neponičili i děti. Ale to opět nemá moc souvislost s sexuální orientací.
    DANIELKA
    DANIELKA --- ---
    MISA_PES: Odvážné téma, držím palce. Přeji si také, aby těch demagogických ochránců "tradiční" rodiny bylo c o nejméně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam