DESEO_MORTAL: protože nejde o pupínky a nebo o nesmělost v oslovování, ale o těch prvních pět let. A v okamžiku, kdy se ti tvoje představy o životě kříží s učením se o světě během těch prvních pěti let, tak to je prostě náročnějí, než když tam k žádému konfliktu nedochází.

A je jedno, jestli jde o konflitk kvůlivá sexualitě, národnosti, sociálnímu zařazení či čemukoliv jinému.

(doporučuji si všimout zejména slov náročnější což neznamená horší, nebo lepší, jen že je větší riziko, že to někdo nedá.)

DESEO_MORTAL: Ačkoliv homosexuálům velice fandím, prostě to těžší mají. Protože dodnes se společnost -zvláště ta naše - na ně dívá bohužel s despektem, dodnes je hůř přijímá. Je to však problém společnosti, ne jejich. A protože to těžší mají, jsou mezi nimi lidé laskaví, empatičtí,ochotní... přijde mi to víc než u heterosexuálů.

ZUZKAOU: ja ano. vidim problem v tom, ze blahosklonny pristup typu "homosexualove to maji tezsi" je absolutni nonsens. jediny, co asi maji homosexualove tezsi je to, ze asi v zivote nebo v dospivani zazili vic odmitnuti od lidi, ktery se jim libili, coz taky neni uplny pravidlo. ptam se, proc si myslis, ze tezky dospivani homosexuala ovlivni jeho postoje ve vychove ditete vic, nez pupinky holky, ktera si kvuli nim nemohla 5 let najiit kluka

ONDREI: ano, svata pravda, protoze vsichni vime, ze VSECHNY deti, ktere maji jednu matku a jednoho otce se ve skole dobre uci, nemluvi sproste, nevsimaji si drog a nikdy by nic neukradly.... .... .....

ZUZKAOU: proc? kdyz ti prijde na umely oplodneni par, kde chlap tu zenskou bije nebo ona je skryta alkoholocka, nebo cokoliv, tak to jim to umely oplodneni tak jako tak udelaj. a proc by nekdo jinej nemel mit pravo, jenom proto, ze jeho ´odlisnost´je viditelnejsi?
na svereni do pestounske pece je snad nejaky system testu a pravidel, proc by kdokoliv, kdo temito danymi pravidly projde nemel mit pravo na svereni ditete? proc tu podminku klades nekam, kde to clovek nemuze ovlivnit (sexualita), namisto toho, abys ji dala tam, kde to ovlivnit muze (co jsem za cloveka, jake mam hodnoty, jak jsem vyrovnany)....??

KATIA: vyrobí a pak nikdo nemůže rýpat do práv... Ale v okamžiku kdy se bavíme o svěřování do péče, o hrazení umělého početí a tak, tak tam prostor pro "diskuzi" je dost značný.

ONDREI: smas se sam, kdyz nejses schopnej argumentovat

KATIA: slyseli jsem slovo bozi..to si myslim take:-)

ZUZKAOU: myslis, ze gl si ho jen tak nevyrobi? ;)

ja rozhodne nehodlam tvrdit, ze je to bez rizik - ale rodicovstvi samo o sobe je dost riskantni podnik! ano, prislusnost k jakekoliv minorite to muze komplikovat, ale je to oboustrannej problem a nechci zpochybnovat nici prava kvuli tomu, ze to ´mozna bude tezsi´

KATIA: Tvrdím v podstatě to samé, jen nemám v plánu nezmiňovat rizika.

u heteropárů se právo na dítě nijak zmiňovat či řešit nedá, ty si ho prostě vyrobí. U nehetero párů se to nějak řešit musí, proto se to zmiňuje a proto jsou názory proti.

DESEO_MORTAL: pořád nevidím problém v tom co píšu.

Jakákoliv menšina v jakékoliv většinové společnosti to má složitější, než zástupci té většiny. A v případě že mám před sebou náročnější úkoly, tak je tu větší možnost, že něco selže.

A to platí i pro menšinové sexuální orientace.

Tím nechci tvrdit že někdo konrétní musí to a to.

GARDAVSKY: jo, tak tomu argumentu rozumim...

ZUZKAOU: netvrdim, ze gl par je nejlepsi, tvrdim, ze to, jesti rodice jsou gl nebo hetero nehraje samo o sobe roli v tom, co je pro dite nejlepsi. co hraje roli je, jak se se svym rodicovstvi, pripadne se svoji 'mensinovosti' srovnaji... ale to tezko vis dopredu a uz vubec to nevis u ´hetero´rodicu, jejichz pravo mit deti nikdo nezpochybnuje, ackoliv k tomu vubec nemusi byt vhodni...

ONDREI: a hele 1. trapnej demagog..kdo dalsi? nejlepsi reseni je ignorace a vira, ze demence bude porazena laskou a toleranci, neboť zde je kazda jina snaha marna.

ZUZKAOU: vyplachni si:-)))
"Homosexuálové nutně mají složitější dospívání, nutně jejich základní vzorce chování a prožívání (nenapadá mě lidštější termín) jsou mimojiné postaveny na konfliktu toho že doma viděli více, či méně funkční heteromodel, zatímco oni/y toto naplnit nemohou." je absolutni nesmysl. funkcni heteromodael znamena dva lidi, kteri si snazi ve vztahu vyhovet a jeden druheho doplnit. a kazdy homosexualni par ma moznost toto naplnit. to,, ze si vetsina obcanu neumi predstavit jiny model, nez mamina vari a uklizi a tata vydelava a cte noviny neznamena, ze ostatni (homo ci hetero) nedokazou byt mnohem flexibilnejsi a prizpusobit se. casto tento model nemohou naplnit ani heterosexualni pary, at uz na zaklade ekonomicke situace (oba musi vydelavat nebo zena vydelava vice a muz zustane na materske) anebo na zaklade odlisnych potreb partnera. homosexualove nemaji slozitejsi dospivani. dospivani je slozite obdobi pro kazdeho z nas bez ohledu na orientaci. spravne zneni je, ze nekteri jedinci maji slozitejsi dospivani. napriklad divka, co mela hrozne akne nebo chlapec, co vazil metrak.

pokud jde o dospivani homosexualu, dalo by se to prirovnat napriklad k dospivani cernych deti v CR drive, kdy byli ojedineli, nevideli ani moc cernych li v televizi, mysleli si, ze jsou ufoni. moje sestra mela ted na zakladce cerneho spoluzaka a je velky rozdil mezi tim, co mi popisovali pratele cerne pleti stari jako ja a jaky jsem videl v sestrine tride (vekovy rozdil 12 let). pokud se nezmeni pristup ne k homosexualum jako k lidem, ale k jejich souziti, budou mit vzdycky slozitejsi dospivani - s vyhledem nenaplnene rodiny. rodiny, ktera nebude mit pokracovani v diteti. ale v tom, ze dospivam v muze nebo zenu se vubec nic nemeni a moje homosexualita mi sice zuzuje vyber partnera, ale neni predpokladem k jinym problemum. btw kolik heteraku ma v dobe dospivani partnera....

KATIA: A proč já jsem přesvědčená o tom, že jsem v podstatě napsala, že argument - dítěti by se smáli ve škole- je vlastně absurdní?
Respektive kde jsem napsala, že jsem proti tomu aby homosexuální páry měli děti?

Nebo že bych dávala někomu vinu. Ani konkrétním lidem, natož společnosti. Dát vinu společnosti je sice jednoduché, ale nic to neřeší.

Dle mého názoru je sporné tvrdit, že kdokoliv má právo na výchovu dítěte. Je na zvážení, jestli natolik chci dítě že budu řešit složitá a v ČR nelegální umělá oplodnění a pak najust budu bojovat se systémem, aby mým dětem neubližovali.
Je absurdní omezovat případné svěření do pěstounské/adoptivní péče sexuální orientací pěstouna.
Ale je účelové a nepravdivé tvrzení, že homosexuální pár je pro dítě to nejlepší, co může být.

fakt je ze to tak trochu zni- jakoze buzi rodice..hhmm nic moc,ale furt lepsi nez nejaky vochmelkove:-) Ale evidente to DANIELKA tak nemyslela..

KATIA: buď jsem to špatně napsala, nebo jsi mi nerozuměla. Myslela jsem to stejně jako ty. Reaguju na argumenty lidí, že když jednopohlavní pár vychovává dítě, dítě nemá vzory obou pohlaví. Že to není tak důležité, protože má vzory v širší rodině.

uf..houstne vzduch.. zda se, ze vychova ditete je zavazne spolecenske tema:-)

DANIELKA: sorry, ale tohle je podle me silenej argument. jak to muzes srovnavat? proste dite potrebuje milujici rodice nebo jeste lepe milujici lidi okolo sebe a to je vzdy nejlepsi. jakyho pohlavi ty lidi jsou je teda imho opravdu sumak a prijde mi absurdni srovnavat sporadanou g-l rodinu s nejakejma alkoholikama...l

ZUZKAOU: jenom reakce k tem posmeskum a represi...
tzn. ze tedy dite, ktere JAKKOLIV vystupuje z davu, ma byt podle tebe co...?
muzes rekneme zabranit tomu, aby deti vyrustaly v g-l rodinam, jak ale zabranis tomu, aby dite napriklad bylo na vozicku? aby nemelo osklivou vyrazku na rukach? jak zabranis tomu, ze je z chude rodiny? jak zabranis tomu, ze ma velky nos???

imho neni problem v odlisnosti ditete ci rodiny, za to jim nemuzes davat vinu, problem je ve spolecnosti, kde se odlisnost nenosi a tim smerem je potreba zacit uvazovat.

DESEO_MORTAL: až někdo objeví přesný mechanismus toho jak si dítě zvnitřňuje vzorce chování, tka pro něj založí nobelovku za psychologii.


Čím větší hokej v sobě a ve vztahích s okolím mám , tím větší hokej v tom nadělám dítěti co vychovám. TAto věta platí pro osobu libovolného pohlaví, orientace a sociokulturního zařazení.

Překážkou pro stejnopohlavní pár to může a nemusí být. Řekla bych že větším kamenem úrazu, než že doma není jeden muž a a jedna žena jsou případné osobností "patologie", které plynou třeba z původní rodiny.
Homosexuálové nutně mají složitější dospívání, nutně jejich základní vzorce chování a prožívání (nenapadá mě lidštější termín) jsou mimojiné postaveny na konfliktu toho že doma viděli více, či méně funkční heteromodel, zatímco oni/y toto naplnit nemohou.

Bavíme se o obecných principech, ne o tom, že každý homo pár poškodí svoje dítě. Jen že s nestandartní sexualitou má člověk větší pravděpodobnost, že se mu nepovede srovnat sám se sebou, anžto má daleko větší sousta na trávení, než pohledný, chytrý hetero z dobré rodiny.

Naopak - člověk, který se s větší záteží dokáže skutečně vyrovnat, má předpoklady pro to, že svoje dítě toto také naučí, než bezproblémový jedinec, který na zátěž a frustarci není zvyklý.

ZUZKAOU: jak si ji dite vytvari a proc by to melo byt prekazkou pro vychovu deti stejnopohlavnimi pary?