• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GARDAVSKYVýchova dětí výjimečnými lidmi
    Nikdy nezapominejte na slavu lidske prirozenosti. Jsme nejvyssi Buh, jaky kdy byl a jaky kdy bude. Kristove a budhove jsou jenom vlny na tomto nekonecnem oceane, ktery jest Ja Svami Vivekananda
    rozbalit záhlaví
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    ZUZKAOU: vyplachni si:-)))
    "Homosexuálové nutně mají složitější dospívání, nutně jejich základní vzorce chování a prožívání (nenapadá mě lidštější termín) jsou mimojiné postaveny na konfliktu toho že doma viděli více, či méně funkční heteromodel, zatímco oni/y toto naplnit nemohou." je absolutni nesmysl. funkcni heteromodael znamena dva lidi, kteri si snazi ve vztahu vyhovet a jeden druheho doplnit. a kazdy homosexualni par ma moznost toto naplnit. to,, ze si vetsina obcanu neumi predstavit jiny model, nez mamina vari a uklizi a tata vydelava a cte noviny neznamena, ze ostatni (homo ci hetero) nedokazou byt mnohem flexibilnejsi a prizpusobit se. casto tento model nemohou naplnit ani heterosexualni pary, at uz na zaklade ekonomicke situace (oba musi vydelavat nebo zena vydelava vice a muz zustane na materske) anebo na zaklade odlisnych potreb partnera. homosexualove nemaji slozitejsi dospivani. dospivani je slozite obdobi pro kazdeho z nas bez ohledu na orientaci. spravne zneni je, ze nekteri jedinci maji slozitejsi dospivani. napriklad divka, co mela hrozne akne nebo chlapec, co vazil metrak.

    pokud jde o dospivani homosexualu, dalo by se to prirovnat napriklad k dospivani cernych deti v CR drive, kdy byli ojedineli, nevideli ani moc cernych li v televizi, mysleli si, ze jsou ufoni. moje sestra mela ted na zakladce cerneho spoluzaka a je velky rozdil mezi tim, co mi popisovali pratele cerne pleti stari jako ja a jaky jsem videl v sestrine tride (vekovy rozdil 12 let). pokud se nezmeni pristup ne k homosexualum jako k lidem, ale k jejich souziti, budou mit vzdycky slozitejsi dospivani - s vyhledem nenaplnene rodiny. rodiny, ktera nebude mit pokracovani v diteti. ale v tom, ze dospivam v muze nebo zenu se vubec nic nemeni a moje homosexualita mi sice zuzuje vyber partnera, ale neni predpokladem k jinym problemum. btw kolik heteraku ma v dobe dospivani partnera....
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DESEO_MORTAL: až někdo objeví přesný mechanismus toho jak si dítě zvnitřňuje vzorce chování, tka pro něj založí nobelovku za psychologii.


    Čím větší hokej v sobě a ve vztahích s okolím mám , tím větší hokej v tom nadělám dítěti co vychovám. TAto věta platí pro osobu libovolného pohlaví, orientace a sociokulturního zařazení.

    Překážkou pro stejnopohlavní pár to může a nemusí být. Řekla bych že větším kamenem úrazu, než že doma není jeden muž a a jedna žena jsou případné osobností "patologie", které plynou třeba z původní rodiny.
    Homosexuálové nutně mají složitější dospívání, nutně jejich základní vzorce chování a prožívání (nenapadá mě lidštější termín) jsou mimojiné postaveny na konfliktu toho že doma viděli více, či méně funkční heteromodel, zatímco oni/y toto naplnit nemohou.

    Bavíme se o obecných principech, ne o tom, že každý homo pár poškodí svoje dítě. Jen že s nestandartní sexualitou má člověk větší pravděpodobnost, že se mu nepovede srovnat sám se sebou, anžto má daleko větší sousta na trávení, než pohledný, chytrý hetero z dobré rodiny.

    Naopak - člověk, který se s větší záteží dokáže skutečně vyrovnat, má předpoklady pro to, že svoje dítě toto také naučí, než bezproblémový jedinec, který na zátěž a frustarci není zvyklý.
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    ZUZKAOU: jak si ji dite vytvari a proc by to melo byt prekazkou pro vychovu deti stejnopohlavnimi pary?
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    GARDAVSKY: proc kamen urazu?
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    ZUZKAOU: :-( kamen urazu..
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MADRONA: svoji nejvnitřnější představu jak se má chovat muž a žena si dítě vytváří během prvních několika let. A to podle toho, co vidí ve svém okolí a návštěva jednou za dva týdny je nedostačující.

    Můžešs tím nesouhlasit, můžeš protitomu protestovat, ale to je asi tak všechno... Ne vážně - nejde o nějaké názory či postoje, které si pak člověk vybojuje během dospívání a dospělosti, ale o nevědomém a často neuvědomovaném nastavení.

    A v případě, že dospělí, kteří se okolo tebe pohybovali byli příliš odlišní od společnosti ve které žijí, nebo byli v něčem patologičtí, tak vzorce, které stojí u základů tvé identity a vztahu s opačným pohlavím jsou buď velmi nekomatibilní se společností kde si vyrostl/a a nebo taky patologické.
    Odlišnost v tom co jsem napsala není rovna té patologii osobnostní patologie není nutně vázaná na něčí sexuální orientaci.

    Tudíž jednopohlaní pár, kde ti dva jsou srovnáni sami se sebou a fungují nějak harmonicky a dokáží uspokojovat potřeby toho dítěte, je lepší než otec alkoholik matka úzkostná despotka.

    Na druhou stranu ale musí dotyční žít ve společnosti, která je za homosexualitu nebude trestat. Nejde o posměšky ve škole od dětí, ale třeba případné represe ze strany sociální sítě, ve vzdělání a od ostatních dospělý.

    Vyrůstat v rodině, byť k sobě harmonické, která je v neustálém souboji s okolím má taky dost svoje mouchy. A to dost velký.

    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    to radsi smazu todle nedava smysl, sorry vsem, co to po me museli cist
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    DESEO_MORTAL: spraaavne:-) mam radost,ze se tu mnozi rozumni lide:-)
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    ELIZHANNAH: mozna jsem necetl pozorne a uz to tu padlo, ale jake vyvazeni muzskych a zenskych vzoru pozoruje dite 1/ v neuplne rodine (jenom matka, jenom otec, matka a babicka a podobne) 2/ v detskem domove

    davno jsem mel pritele holandana, ktery mi vysvetloval, ze u nich dlouho delali vyzkumy na to, jak to ovlivnuje dite, mit dva otce n. dve matky a odpoved je NIJAK
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: aha, tak to vse vysvetluje:-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: nedelam si prdel..ma to byt lichotive.tvuj postoj se mi libi..Kdyz se zamyslim nad tim postavenim celem a s nadhledem, muze to (v pripade zkresleneho pohledu na muze diky teto nesikovne vychove) byt neobycejne narocne a jako mlada divenka bych mohl/a myt dost narocny vnitrni boj- na jedne strane predpojata matka, na druhe vnitrni touha po vypracovani se chybejici duvery..
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY: jsem psycholozka :-D asi se to neda zaprit ;-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: :-) nechces delat vychovnyho poradce? rodiny/a psycholog/lozka..soulozka:-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    MADRONA: no..rodice muzou mit celkem zasadni vliv na dite..i kdyz nektere deti (samorosti - jako ja) se daji ztezi formovat, ale ne vsechny decka jsou tak drsne palicata a co reknou rodice je proste svate, takze se klidne muze zdarit, ze se dotycna dceruska bude proste muzskejm vyhejbat, nebo s nimi jednat odtazite..jiste je to relativni,ale stat se to muze
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY: tak rodice tvori nejaky zakladni referencni ramec, se kterym dite pracuje = v necem se vymezuje v ramci osamostatneni, ale spoustu veci, proste hluboko nasaje a ma je v sobe. cili kdyz ten rodic treba ma absolutni neduveru k druhemu pohlavi, tak je to potom otazka vedomeho usili si tu duveru vypracovat = je treba na to mit nahled a postavit se tomu celem ;-)

    MADRONA
    MADRONA --- ---
    GARDAVSKY: Ty "sufražetky" jsou ale přeci extrém a je absolutně nerelevantní tento příklad brát jako běžnou variantu. Navíc v momentě, kdy dítě půjde do školky/školy, kdy se dítě dívá na televizi, sufražetky mají rodiče (takže dítě babičku a děděčka), kdy jiné sufražetky mají syny :) atd., přeci nikdo nemuže vážně uvažovat o tom, že dítě by bylo izolováno :) . Podle mého názoru to prostě není skoro reálný.

    Řekněme ale, že by se dvě ženy rozhodly své děti vychovávat tak, že se ve svém soukromím životě budou stýkat pouze se ženami (s tím, že dítě má pořád TV, babičky a dědečky, strýčky a kluky a holky ve školce, učitelky a učitele, atd). Jaký defekt bude pak tato výchova mít? CO PŘESNĚ toto dítě bude postrádat? Jaký negativní vliv by snad tato výchova na dítě měla mít?
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    MADRONA: prave na tom jsme se tady shodli, ze je to blbost.. Ale zacal s tim hned s kraje jisty uzivatel NAVARA tusim a ted se to trochu tahne:-)Ale nevim..neco na tom trochu bude..jako treba kdyz KAWALSKI uvedl pripad jistych sufrazetek,ktere vychovavaji svou dceru v ciste zenske spolecnosti-bez chlapu..coz uz neni o vzoru,ale o izolaci..to je na hovno..
    MADRONA
    MADRONA --- ---
    Může mi tu někdo popsat/vysvětlit, co je to ženský a mužský vzor a jaké jsou jeho atributy? Osobně mám vnitřně problém přijmout pravdy typu jemná emocionální žena, racionální praktický chlap, matka štupuje fusekle, taťka učí syna hrát fotbal. Takže řekněme, pokud odstoupíme od tradičně přisuzovaným atributům mužů a žen a tradičně přisuzovaných rolí, KDE přesně je ten vzor mužský a ženský?
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY: myslim, ze toto nejde...
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: ahaaa..tak takhle je to..hhmm..tak to by snad Kawalskeho pritelkyni mohlo stacit pro pojistku...i kdyz nevim nevim jak se na to budou tvarit, kdyz diteti zustane pravy matec a pribude jenda pestounka..ale realne to doufam je..Rad bych vedel jestli je tohle mozne reseni..kdo je tady praavnik? :-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: :-) a dušička je v peří :-)
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY: zhruba - adopce je plne osvojeni, dite JE proste tvoje. pestounska pece je do jiste miry hrazena statem a oficialne konci s dosazenim plnoletosti...
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    ZUZKAOU: To s tou pestounskou peci me celkem zajima..? Tedy neni presne znam vetsi rozdil mezi adopci a pestounskou peci..Myslel jsem ze jde o totez.. Ty se v tehle vecech koukam asi vyznas?
    KATIA
    KATIA --- ---
    GARDAVSKY: ja s tebou prave souhlasim ;-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KATIA: No..ja bych to s tema vzorama tak neprozival..dite si bere vetsinou to co se mu libi nebo presne naopak..Dobre vime jak rady deti prejimaji vsechny spatne vlastnosti..jako treba koureni apod..

    Snazim se tim rict,ze nejaky muzsky zensky vzor tu nehraje zasadni roli. Zalezi na osobnosti
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KAWALSKI: k tem racionalnim lezbam: nepovazoval bych to za zhoubne, nerikam, ze je to sice stastny a vhodny zpusob vychovy ditete,ale uprimne: mit syna,radeji bych aby byl gay(ackoli vetsina gay co znam by chtela spis heterosexulni dite),ovsem nasilne, ani vychovou se zadna orientace zaridit neda, coz vsichni dobre vime, tudiz se mile sufrazetky nejspis trochu pletou..

    ohledne te diskriminace-trochu se mi sevrel zaludek..Nezbyva nez verit a doufat v setkani s milymi lidmi bez predsudku..jsou i taci..
    KATIA
    KATIA --- ---
    KAWALSKI: ne ze by neexistovaly hetero rodiny, kde se rodice tak nesnasi, ze o druhem pohlavi, se deti nemaji skoro sanci dozvedet nic dobreho...
    nemluve o tom, ze maskulinita a feminita se i v psychologii pojima jako neco jineho nez pohlavi, tzn. ze i zena muze byt maskulinni a muz feminni...pripadne vse zaroven... je to komplikovany ;-)
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    kazde dite, pokud se pravidelne ) alespon jednou do mesice, tak nejak ) styka s prarodici a vida aj tety, strejdy a podobne, tak Ma v rodine oba vzory, at uz ho vychovavaji dva muzi nebo zeny, podle mne dite nepotrebuje mit matku a otce, ale milujici rodice, v nejlepsim pripade, protoze pochybuji, ze ti dva muzi ci dve zeny se izoluji pouze ve svete sveho pohlavi a neumozni diteti videt aj hetero svazky.... i kdyz znam par lesbicek-sufrazetek, ktere o muzskem vzoru nechteji ani slyset a deti-dcery vychovavaji v prisnem zenskem svete bez muzu....to je ovsem podle mne zhoubne az beda :(
    LURA
    LURA --- ---
    MADRONA: Podle mě potřebuje mužskej i ženskej vzor, ale kdo říká, že ho nemá? Copak ti dva nebo ty dvě žijí na Marsu?
    Tedy pokud to není tak, jak píše KAWALSKI, ale za to už nemohou ti dva...

    KAWALSKI: Třeba jen potřbují čas... Ono je to těžký, lidi jsou zvyklý říkat dětem, aby se nedívali, neptali a nebavili, i když jde třeba o člověka na vozíčku...prostě jakmile je něco neobvyklé, tak jsou z toho zmatení a nevědí, jak reagovat, tak se raději odvrátí nebo stáhnou...
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    ZUZKAOU: jenze, ruku na srdce, kdyz jeden z paru pujde od pestounske pece a pripadne umre, druhy rodic nema na dite zadne pravo, takze prednostne dite pujde k biologickym pribuznym ditete, nebo do detskeho domova :(
    GARDAVSKY: osobni zkusenost: kdykoli prijdeme na hriste, vetsi cast rodicu i s detmi odchazi a nebo alespon zakazuje jejich detem hrat si s itm nasim, natoz prijit k nam a bavit se s nami, takze ja citelne vnimam, ze me temer 4 lete dite je diskriminovano diky "rodicum".... diky barve pleti zaitm nikoli, coz je zvlastni, v meste plnem rasove nesnasenlivosti...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam