ZUZKAOU: Však právě - právně volných... to do toho pojmu nesmyslného systému zahrnuji taky... podle mě, jestli někdo pošle dítěti jednou z půl roku pohlednici, tak to u mě není rodič - a jen proto, aby to dítě neuvolnil... Tohle by se právě mělo změnit. A co se týče adopcí jako takových, nevím, jestli ti to přijde normální, ale svého času jsem právě o adopci přemýšlela a dostaly se mi do rukou ty papíry. A musím říct, že podle mého je celá procedura adopcí nedůstojná, diskriminační a ponižující. Ano, spousta lidí to i přesto je ochotna podstoupit, ať už z velké lásky k dětem, touze po dítěti a nebo protože chce dětem pomáhat. A nejde jen o adopci jako takovou, ale i následnou "péči" sociálky... Ano, jistě se mezi těmi náhradními rodiči mohou ukrývat potencionální zvrhlíci, ale mnohem a mnohem víc těch zvrhlíků jsou biologičtí rodiče, kterých se nikdo neptal, jaké mají zázemí, kolik vydělávají, jaké mají bytové podmínky apod., ani jim nikdo neleze do bytu a nekontroluje jejich výchovu do chvíle, než se něco velmi závažného stane, potažmo než dítě utýrají. Čím jsou adoptivní rodiče tak jiní, než ti biologičtí, kromě toho, že musejí mít mnohem větší srdce a dost odvahy??? Je to celé ne starost o děti, ale byrokratický alibismus, aby "když se něco stane", mohli všichni prokázat, že "oni za to nemohou a udělali vše rpro to, aby se to nestalo".

LURA: v ústavech nejou hromady dětí vhodných k adopci. V tuhle chvíli je v ČR cca 4000 dětí právně volných k přechodu do náhradní rodičovské péče.
Jenže jsou v 99% moc velké, málo bílé, mají v ústavu i sourozence a nebo mají nějaké handicapy.

Dětí k adopci je z nich malý zlomek - protože původní rodiče nejsou zbaveni všech práv.

Lidé kteří prošli procedurou zařazení do registru NRP a dlouho čekají na dítě, čekají dlouho proto že chtějí takové děti, které prostě nejsou.


Co se týče toho oplodnění - to je spíš navázané na systém zdravotnictví. Nejsou dovolené soukoromé spermabanky atd. Řekla bych, že to bude spíš kvůli případným šarlatánským obchodníkům s nadějí, kteří by se okamžitě vyrojili, kdyby se uvolnila kontrola nad umělými oplodněními. To je obchod s nadějí pro lidi v dost složité situaci a lítají v tom ohromné peníze.

Ano, je diskriminační, že umělé oplodnění je záležitost jen pro heteropáry. (není ani pro osamělé ženské). A tak se to pochopitelně obchází pomocí falešných partnerů.

Podle mého je problém s adopcí gay rodičů hodně z toho důvodu, že je problém s adopcemi jako takovými. Dokud jsou u nás tak kreténské podmínky pro adopce a takové množství dětí v ústavech, pak je něco špatně obecně. Je dobré šít do toho ze všech stran, tedy i z té gay, ale hlavně je třeba, aby adopce nebyla komplikovanější, než získat průkaz na řízení kosmické lodi...
Stejně tak je to s umělým oplodněním - když půjdu a narazím si jako svobodná prvního týpka, co potkám v hospodě a počnu s ním dítě, tak je to OK, ale pokud to budu chtít udělat oficiální cestou, tak je úplně jedno, jestli jsem homosexuální, bisexuální nebo heterosexuální - prostě bez partnera to nejde, je to "nezodpovědné". Ale když mě chlap opustí a já to dítě budu vychovávat stejně sama, tak je to v pořádku. Ale nedejbože, aby mě napadlo najít si partnerku, která by dítě adoptovala, aby mělo tedy jistotu těch dbou rodičů - to už je zase špatně... takže prostě všechno naruby.
Je potřeba změnit pohled společnosti na rodinu jako takovou, na oplodnění i adopce, což nebude snadné. Asi to nějak souvisí s autoritou zdravotníků a úředníků a všech těch pišišvorů.. Zatím mám pocit, že je to tu v hluboké totalitě, kdy někdo rozhoduje o tom, jestli mám nebo nemám právo dítě (pokud si ho tedy nespáchám někde za bukem)...

KAWALSKI: hele ale po tvé proměně byste měli mít možnost uzavřít normální svatbu, ne?

ZUZKAOU: s pravnikem probrano, otec ditete se svych prav nikdy nevzda a bohuzel kdyz bych argumentoval tim, ze je pro dite nebezpecny, bylo by to pouze me slovo proti jeho, protoze sice tu je par dukazu, ze chtel zabit me, ale na dite se vrhnul pouze protoze jsme ho drzel, takze diteti nebezpecny primarne neni :( zatim ho vida jednou za uhersky rok, tak neni co resit, ale homosexualy nenavidi a nikdy by nedovolil, aby jeho jedinny syn vyrustal s lesbou ...

KAWALSKI: do pěstounské péče v současné době neprojdete - moc nevěřím, že byste našli sociální pracovnici, co by vám to odklepla.

Ale nemají k tomu žádný podklad, proč to neschválit - tudíž by se okolo toho zamítnutí musela dělat mediální kampaň a patrně podat pár trestních oznámení na diskirminaci.

ale u tvého syna by podle mého mohlo projít osvojení tvou přítelkyní. Takové to co se děje, když rozvedení mají novou rodinu a původní rodič se vzdá rodičovských práv. Ale to bys musel probrat s právníkem.

GARDAVSKY: no, priznam se, mimo to, ze jeji dite chci, tak take je to jakasi pojistka....ne toho, aby mi neutekla, ale toho, aby dostala me prvni dite do pece, kdybych nahodou umrel, protoze otec ditete je naprosty debil, s psychickou poruchou, kterou neleci, a kdyz by moje pritelkyne byla bio rodicem synova sourozence, muze u soudu pozadat o svereni do pece a co jsme se ptali, tak by mela v otmto pripade velmi velkuo sanci ho ziskat, protoze ho jednak vychovava a potom by mela v peci jeho bratra/sestru ;-)

jinak k zakonum: kdyby nebyla moznost, jak mit dite, co myslis, sveri alespon jednomu z nas do pestounske pece dite? pochybuji, mame oba VS, mame nebo spis budeme mit dostatek financi a vhodny byt, inteligenci jsme oba nadprumerni, ale ona MtF a ja FtM, to pochybuji, ze projde :( to uz je lepsi byt homosexual, i kdyz nejit do premeny by znamenalo byt nadale "lesbou", coz me desi, necitim se jako homosexual, i kdyz pro nektere lidi jim jsem

urcite homosexualu nejsou jen 4%, toto byl vyzkum kdysi davno, odkaz dodam kdyztak, s priznejme si: kdyz se vas nekdo zepta, jakou mate orientaci, priznate se? pochybuji, ze vsichni, takze odhad, ze je homo lidi asi 10 % mi prijde blize pravde ;-)

GARDAVSKY: nebud naivni. takovy gay mestsky stat by byl tercem prvniho pogromu pri pristi krizi

GARDAVSKY: tim svetovym kormidlem nemam na mysli hned svetovladu,ale nejaky dulezity slovo ve spolecnosti

KAWALSKI: takze mas smrazene primo jeji seminko? to je pak super...prielkyni uvrtej,at do toho prasknete..ja bych bral dite hned..vzdycky se to da nejak zvladnout..mam hlavne stesti,ze mam skvely rodice..bych tam mohl haranta soupnout kdykoli..

S tema zakonama a tak..myslim,ze vy dva to zrovna az tolik nepotrebujete..sice na tve dite zjevne oficialne tvoje pritelkyne pravo nema,ale dyt to by bylo treba leda v nejaky krizovce,kterou nema cenu se ted vubec zaobirat..a spolecny dite bude preci vas obou..

Kurva..at mi nidko nevyklada,ze teplousu jsou 4 procenta...to je picovina..je nas dost na to,abychom si mohli pomoct ve vlastni komunite-koukni se na zidy.Svazovali je nekdy nejaky katolicky zakony? nikdo je nikdy neporazil..podle me meli cistky akorat mezi sebou(mam takovou zvlastni teorii o hitlerovi- domnivam se, ze ho financovala centralni amer. banka a nejvlivnejsi amer. zidi,ale to sem nepatri)
Snazim se rict,ze si umime pomoct a postarat se o sebe sami. Kdo vi,prejme si,at se taky chopime svetoveho kormidla

jsme jiste v otmto kraji prukopnicka a nevsedni rodina, ale takovych rodin je v CR vice, mozna budeme prvni sveho druhu co se tyka premeny obou rodicu, no uvidime ;-) problem dnesni spolecnosti je v otm, ze stale mame starou a starsi generaci, ktera jaksi rozhoduje tma nahore a ta na novinky typu adopce deti homo pary neni pripravena, natoz spolecnost jako takova, podle mne toho jeste potrebuje cas, bylo by sice dobre mit tu ty zakony, ale lide to neprijmou, lide jako sousedi, spolupracovnici a tak, a nase deti budou vyrustat v trochu ztizenejsich podminkach jen diky netoleranci okoli :( zase lepsi laskyplna rodina a okoli nepriznive nakloneno, nez vyrustat v hetero rodine, kde to nefunguje, nedej boze se deje neco spatneho a trestnneho

LOPIK: no podle vzhledu bys me zaradil asi jako tak trochu malo osrsteneho mladeho muze, dokud by mi dite nereklo mami, bohuzel je ve veku, kdy to jeste vsechno moc nechape, takze na nej nespechame ;-) prozradi mne hlas, ten mam zensky, mozna lehka vyboulenina na miste prsou, proste jsem az moc obdareny a je tezke to zabandazovat :( me osobne ani tak nejde o to, kam si me lide zaradi, zaitm mam tu zkusenost, ze kdo me zna nejdrive na internetu, nema problem mi rikat v muzskem rode, i pratele z "predchoziho zivota" mi tak rikaji...
GARDAVSKY: dite se resi, zaitm pritlekyne nevi, jestli na to bude mit pedagogicky a tak, ale do dvou let bud bude "zadelano", nebo uz nebude nic, mam podminku do mych 30ti let zahajit premenu i hormonalne a operacne ;-) to uz budu bydlet nekde jinde a do noveho mesta chci prijet jiz jako muz, o me zenske minulosti nebudu lidem rikat ;-) a pritelkyne samozrejme nema jak me oplodnit, kdyz ma zenske telo, ale zmrazene spermie mame ;-)
DESEO_MORTAL: presne tak, male mesto neskyta dostatecny zivotni standard pro nas oba, natoz moznost najt pratele a tak, jsem proste prazak a do prahy bych se chtel vratit, uz jen proto, ze potrebuji moznost kultury ( divadla, koncerty nejen vazne hudby, vystavy a podobne, proste to, co na malem meste nesezenete ) a pratel na stejne vlne

omg!nasel jsem neco velmi zabavneho a vychovneho!

http://uk.youtube.com/watch?v=LeJmKKLVg_4

GARDAVSKY: jezis teds me dostal... jsem to prevratil... no ja jim to taky preju. resp. nam vsem, at lidi premejslej alespon trochu s chladnou hlavou

DESEO_MORTAL: nene..mam to spravne..cti pozorne- oni jsou vykutaleny parecek! Kawalski byl zenou a jeho pritelkyne muzem.. pokud si dobre vzpominam,chteji jeste spolecne dite..doufam jim to vyjde..Osobne jsem z toho nadsen a posilam pozehnani!

SHEALA: :-D

DESEO_MORTAL: nojo, to sme my , mlady idealisti (stari docela :)

GARDAVSKY: obracene troubo:-)
SHEALA: tak to samozrejme principielne je, ale visjak, praxe je trochu jina. chapu, ze jako rodic chce pro deti kamarady a sam je taky potrebuje. clovek nemuze zit jako poustevnik a kdyz tudy cesta nevede, asi bych taky zmenil prostredi. v malych mestech nikdy nebudou premyslet racionalne typu "kawaskych jsou sice sakra jina rodina ale dobre se staraj o deti, nebo hodne vydelavaj nebo (dosadte si libovolny prinos)". ve velkym meste mas alespon vetsi sanci najit lidi, se kterejma si navzajem padnete do oka

to Kawlski family
ja byt vama se na nejaky stehovani vystolicuji... neni to sakra vas problem, ale problem okoli :-) jinak ocenuji vasi otevrenost .

LOPIK: nezarazovat prosim! nejsme zadny dokumenty ani vzorky! nybrz lide!