KATIA: nevim, jestli je pro to ceskej termin. takz jsem slysel o pripadech, kdy to matka delala pro svoji dceru. nedovedu si ale predstavit, ze to pro me dela nekdo cizi... zvlast kdyz vidim nekde tehuli kourit, tak si rikam, ze bych ji musel asi hlidat;-D mozna proto tu bylo to puvodni carovo reseni s pohlednou sestrou:-D

mymu klukovi ted nabidla jeho kolegyne (po tom, co ji oznamil, ze u nej je velka pravdepodobnost, ze bude mit dvojcata-maj to nejak v rodine), ze ona si necha jedno a my druhe;-DDD to jsem samozrejme zamitnul protoze na je superemocni psychopatka a uz vidim, jak by tohle fungovalo, kdyz se v ni jeste probudi materske city:-D

DESEO_MORTAL: surrogacy (je nevim, jestli je pro to ceskej termin?) je v nekterych zemich normalni, ja jsem napr. mela znamou z finska, jejiz maminka to udelala pro sestru, ale muzes se domluvit i s nekym jinym - kolik zaplatis, to uz je podle me tvoje vec, stejne jako je vec ty zeny, ze do toho jde...

MADRONA: rikam, myslim, ze uz jsem zminoval zdravotni rizika spojena s tehotenstvim a porodem. asi by sis v takovem pripade mela nechat zaplatit vic, nez mesicni mzdu krat devet:-D nehlede na to, ze spousta zen po porodu ma krecovy zily, rapidne pribere, musi podstoupit ciarsky rez, ztrati cast vlasu nebo se jim zhorsi plet, cena za odnoseni ditete je vysoka

DESEO_MORTAL: nemusí si tím vyloženě vydělávat. Ale dovedu si představit situaci, kdy by moje nejlepší kamarádka nemohla odnosit dítě, že bych její opldněné vajíčko odnosila s tím, že bych si nechala zaplatit to, o co bych přišla kvůli pracovní neschopnosti. Neříkám, že by to bylo lehký, ale pro někoho, na kom mi opravdu záleží, bych to udělala.

Jinak adopce pro páry stejného pohlaví nebo pro jednotlivce, s tím samozřejmě souhlasím a nevylučuje to "zobecnění možnosti, aby dítě mělo rodiče stejného pohlaví ". Od koho adoptuješ je už pak druhá věc.

MADRONA: ale to by se prave roklicovalo tim, ze by fungovala adopce pro g/l pary. at uz adopce jenom jednim nebo adopce obema s tim,ze tam byla nosicka, nebo adopce s tim, ze dite je z domova. treba muj kluk chce dite vyhradne z domova. pro nej je zaklad to, ze se o dite bude starat, ze ho bude vychovavat. rika, ze takovou lasku radeji da diteti, ktere se uz narodilo a postrada ji, nez aby mel dalsi nove. podle nej si ji zaslouzi obe deti. a myslim, ze mate vsichno dost velky oci o tom, jak nekdo dite odnosi. je to narozny a nakladny a zena s normalni karierou si jen tezo muze dovolit mit dite navic a pak ho dat pryc. cena, kterou by nekdo potom platil za takove dite je jednqak vyskoa ale hlavne je to dost nevkusna predstava o zene, ktera si tim vydelava

Myslím si, že není třeba mluvit o konkrétní potřebě homosexuála/lesby. Obecně jsem přesvědčena, že pokud se např. muž a neplodná žena domluví s kamarádkou, že jim odnosí dítě, které bude jejich a ona je jen "nosičkou/rodičkou", za což dostane zaplaceno, stejnou možnost by měl mít pár muž/muž nebo žena/žena, s tím že budou uvedení jako rodiče.

Osobně jsme s přítelkyní zvažovaly, že by odnosila dítě, které by bylo biologicky moje + dárce. Ale opět by nebylo možné, aby toho dítě (byť mé biologcké) bylo i mojím dítětem papírově.

Stejně tak žena, která chce dítě, nemůže jít sama do spermobanky. Musí tam jít s mužem. Proč ne sama nebo s ženou? Co když je jí 35 a je heterosexuální, ale nenarazila na svého prince a touží po dítěti? Proč by nevyužila spermobanky, když se cítí na to dítě vychovávat sama?

Čili zobecnění možnosti, aby dítě mělo rodiče stejného pohlaví a právní úpravy a návody, jak přepsat dítě z rodičky (za peníze/kamarádky) by bohatě stačilo. A věřím, že takovou možnost by využily i heterosexuálky, které prostě neměly "štěstí".

DESEO_MORTAL: mne to do jiste miry prijde spis jako diskuse s ohledem na napr. situaci, kdy biologicky rodic zemre nebo je tezce nemocny, je zde g-l partner, ktery dite leta vychovaval a uredne by mu melo byt umozneno, aby dite vychovaval i nadale---
tu situaci, kdy zijes s nekym, kdo na tebe ´nema pravni narok´zna vetsina deti z rozvedenych rodin, vcetne toho, ze se muze stat, ze o ´nahradniho´rodice prijdes dalsim rozvodem... a to je potom spis o lidech, jestli se k tomu cloveku hlasi a jsou tam, kdyz je potreba a nebo ne... to se tezko da resit pravne, ze budes mit tech rodicu xxx.....
cimz jako nic proti, ja povazuju za absurdni specialni opatreni pro g-l, podle me by proste meli mit naprosto identicke moznosti jako h-h... ;)

EMH: tka ot jsme se minuli v pochopeni, ja to bral tak, ze kritizujes, ze se homo lide ohaneji dobrem pro adoptovane deti a pka prijmou ROP aniz by tam bylo cokoli o adopci ;-) ja je docela chapu, ze chteji RP, ono to je alespon neco, jak se rika

jinak ona opravdu spolecnost jeste neni pripravena na adopce homosexualu, ale treba vloudit moznost osvojeni si ditete, ktere jeden z partneru porodi v dobe konani rp nebo mel uz drive, a je vyhradnim rodicem, , to uz by byl docela uspech

KAWALSKI: ale v manzelstvi takovy pravo existuje. a pokud je zena svobodna matka, olbe dve o dite pecuji, obe dve ho zivi a vychovavaji. prestoze ho jedna porodila, proc k nemu nemaji stejna prava a ono k nim? v hetero manzelstvi muzes adoptovat dite partnera. proc ne v v rp?
KAWALSKI: docelas me pobouril vetou, ze
"mozna gayove se musi honit za moznosti adopce deti"
rozumim tomu, ze tak, ze to neni tvuj bysnys, ty sis to zaridil jinak, at se homosexualove honi. wtf?

zena, ktera dite vychovava ma mit stejny narok jako biologicky rodic uz proto, ze tomuto diteti venuje svoji energii a svuj zivot. neni to jen tak hodna teta, ktera tu nahodou bydli a kdyz se nam nebude chtit, nebudeme ji poslouchat a na stara kolena se o ni nepostarame, prestoze nas vychovala.

btw to, co pises na zacatku prispevku, je prave o adopci. jedna ho porodi, druha ho musi adoptovat, aby byla rovnopravnou matkou. pravni uprava rp brani adopci komukoli, kdo je zaregistrovan a proto je diskriminacni.
tech paru muze byt, zatim, miziva mensina, ale kazdy jedinec ve spolecnosti ma mit stejny narok. uz z toho duvodu, ze am i stejne povinosti.

KAWALSKI: To posledni bylo jen par prikladu veci, ktery jsou beznou soucasti naseho zivota a kde platis za cizi chyby. Verejnost se vazne nema proc bat deti v rp, kdyz s zije s timhle na krku.

Nevim kolik bude paru chtit svoje dite nebo kolik adoptovat: kritizuju ten ustupek, zavirani vratek nejen k vlastnim detem a dobrovolnou diskriminaci sebe sama jen proto, aby uz tu ta registrace konecne byla a byli jsme svobodni.

EMH: no ja hlavne nechapu jednu vec: proc porad resite deti v decaku? kdo z heterosexualnich lidi si chce vzit dite z decaku, kdyz muze mit vlastni, stejen tka lesby si radeji udelaji vlastni, takze vic, nez uzakonit adopci, si myslim lesby chteji moznost byt rodici ditete obe dve, ne jen ta, co ho pocala plus darce spermatu, ale obe zeny ;-) a chtit po zakonech, aby umoznili osvojeni ditete partnerky po jejim rozvodu? podle me blbost....kdyz se zena rozvede a zacne zit s jinou zenou, co dava teto partnerce pravo chtit po otci ditete, aby se vzdal svych prav a prenechal je pertnerce sve byvale zeny? to nema logiku, i kdyz v presne tehle podminkach ted vlastne ziji, rozhodne bych nechtel, aby otec meho ditete, pokud ma zajem se o dite starat a plati alimenty, se vzdal svych prav, aby moje pritelkyne, ktera toto dite se mnou vychovava, na nej mela stejny narok jako biologicky rodic ... mozna gayove se musi honit za moznosti adopce deti, u lesbicek jde o to, aby v rodnem liste ditete byla uvedena biologicka matka plus pritlekyne mela moznost si dite osvojit, nic vic neni potreba ;-) tech paru, co si dite adoptuji, je miziva mensina i v homosexulani mensine

KAWALSKI: Tam zase operuje s tim strachem verejnosti a z toho vyplyvajicim politickym pozadavkem, odborny studie udajne jsou samozrejme ok. Kde se berou tyhle udaje o strachu verejnosti? Chapu, ze by zakony neprosly pres konzervativni strany a nedivim se ani tomu strachu, ani tem stranam. Ale odkazovat se na verejnost je strasne lacine. To jsou lide, kteri plati davky na tisice neprizpusobivych, stejne tak plati na lecbu narkomanu a na deti v decaku: mozna to pro ne je takova adopce novinka, ale delat si z nich Satana a vymlouvat se na strach verejnosti, ktery necemu brani, to uz zacina bejt trapny.

doporucuji si precist toto, monika s. benešová je jednou z hlavnich postav, co se bojovniku za l/g prava tyce ;-)
http://www.lesba.cz/kavarna/index.php/topic,706.0.html

DESEO_MORTAL: A mas pocit, ze se po zavedeni rp neco zmenilo, ze lidi uz si to dovedou predstavit? Jsou tu registrace (s podilem tusim neco pres jednu setinu poctu manzelstvi) a mozna vic lidi ted ma neodolatelnou potrebu udelat konecne svobodne neco se svym comingoutem. Mozna az po tech prvnich 'rozvodech' lidem doslo, ze jsme vazne vsichni stejni :) A co dal?

Ano, vsichni jiste chapou, ze by to tehdy neproslo. Vsichni si vzajemne ustoupili a deti proste pockaj. No ale do budoucna by se hodilo tu spolecnost na to pripravit a rikat, ze my se o ty deti dovedeme postarat lip, nez v decaku. Kde je ale jeste par let prece jen nechame...

EMH: to si nemyslim. nemyslim si, ze by to spolecnost brala negativne. asi vsichni chapou, ze by to rukama nasich poslancu i s temi detmi neproslo.

popravde, samozrejme, ze se nejdriv musi stanovit neco, co oficialne zavede homosexualni pary. pred tim si vetsina lidi nedokazala predstavit stejnopohlavni par spolu, jak by jim tedy mohli prirknout vychovu deti? proc by to nebyl spravny postup, nejdrive dokazat, ze gayove/lesby jsou stejne dobri.

DESEO_MORTAL: Chapu, ze neni ukolem homosexualu se postarat o prava deti z decaku a proto si nechali odsouhlasit svuj zakon a ted teprve se bude resit co dal. Co se mi nelibi je, ze celou dobu se vi o tom, ze adopce by neprosly, mozna neprojdou ani v dohledny dobe, takze ty deti musely na cela leta ustoupit vecem jako navsteva pritele v nemocnici nebo dedictvi a presto se porad mluvi o tom, ze tem detem bude lip a ze jim vlastne chtej rp pomoci.

Je jedno, jestli je spolecnost pripravena nebo ne: ona nebude nikdy, kdyz nebude vedet o co jde a to taky nepozna jinak, nez ze zkusenosti. Ted pouze poznala, ze pravo na dedictvi (atd.) je dulezitejsi, nez vlastni dite, ktere chci po rozvodu vychovavat s partnerem.

EMH: podle myho nazoru, a to uz se tu taky resilo, spolecnost nebude pripravena do ty doby, nez se s necim takovym bude stykat. a spouste lidi (samozrejme, ze mam klapky na ocich tim, ze jsem z prahy) by to urcite uz ted nevadilo. tenkrat byly urcite problemy i prosadit samotny reg. partnerstvi, trvalo to nekolik let, a mezitim muselo spousta lidi odtrpet to, ze jejich partnerstvi neni osetreno zadnym zakonem, tudiz asi ani nemaj odvolani. proto chapu, ze se takovej ustupek udelal. bylo pro me moc jednoduchy, kdyz mi bylo neco kolem dvaceti, rict "chci rovnou manzelstvi, meli bychom pockat". ale asi tu bylo spousta lidi, ktery cekat nemohli. argument o spokojenosti deti by ti odpadnout nemel. hlavni argument by mel byt porad to, ze mame mit rovna prava. argument o lepsim zivote deti je spis protiargument tomu, ze prilis konzervativni odpurci rikaji, ze deti by v takovych rodinach trpeli. a prave tomu se da namitnout, ze zivot v decaku neni rodina. deti jsou tim stigmatizovany a oddeleny od "okolniho sveta" az do plnoletosti. cela problematika je komplex ruznych pricin a jejich reseni.

jeste jednou zduraznim odpoved na tvoji otazku, jestli je spolecnost uz pripravena, imho je pripravena na to, zacit si zvykat.

samozrejme to muze byt uplne jinak, priklad muzeme najit treba v poslednich udalostech v kalifornii

DESEO_MORTAL: Proc se to nepripominkovalo pri schvalovani zakona o registrovanem partnerstvi? Sice znam ten 'argument', ze spolecnost na to nebyla pripravena a neproslo by to tehdy snemovnou, tak se udelal ustupek a ceka se na lepsi casy, ale pripada mi to dost ponizujici. Udelat takovy ustupek a nechat se dobrovolne touto upravou diskriminovat dokonce i proti jednotlivcum, to pro me je totez jako rict, ze ty deti musej pockat, hlavne at uz muzeme my mit sva prava. Z toho pro me vyplyva, ze tohle neni boj o rovnopravnost a za lepsi zivot deti, ale prosazovani vlastnich zajmu. Ne ze by na tom samotnem bylo neco spatneho, ale hrozne to shazuje argumenty o tom, ze detem bude urcite lepe u dvou tatku nez v decaku. Mohlo by byt, kdyby vubec slo o ne. Takova adopce uz neni pomoc diteti, ale ukojeni vlastnich rodicovskych potreb. Opet: na tom neni nic spatneho a je to naprosto pochopitelne. Ovsem ze ustoupil i zajem dostat sve vlastni dite z rozvedene rodiny do registrovaneho partnerstvi, to mi prijde neuveritelne.

Cili nejde mi o nejake tradicni ci netradicni typy rodin, to at si kazdy vyresi sam a pokud ma pocit, ze to dite prekousne, tak budiz - prekousnou i horsi veci. Jde o to, ze argument o lepsim zivote pro deti imho jasne vzal za sve timhle ustupkem. Ted uz tedy spolecnost je pripravena?

EMH: napriklad uzakoneni adopce registrovanymi partnery anebo osvojeni partnerova potomka v ramci registrovaneho partnerstvi

DESEO_MORTAL: Pises, ze 'k dosazeni cile muze prispet...', tak se ptam, co je cilem.

EMH: nechapu, na co se ptas