KAWALSKI: Ale vzdyt to bylo k veci a pisu to v predchozim prispevku znova. Tak jeste jednou: v soucasnem RP je to podobne jako kdyby v 'tradicni' rodine biologicky otec nemel stejny pravni vztah k diteti jako matka a nesmel si ho ani osvojit. Co na tom nechapes? :)

EMH: toz to potom to chce primo k veci a ne davat priklady, ktere jaksi s itm nesouviseji uz jen proto, ze s nimi neni problem ;-)
jedinny problem vidim ve smrti bio rodice, to potom opravdu ten druhy ma minimalni sance dite vychovavat, POKUd je uveden otec ditete....to je dulezite, protoze jakmile je matka-samozivitleka a otec v rodnem liste ditete neni uveden, druha z partnerek ma velmi vysokou sanci osvojit ci adoptovat si dite, POKUD prezivsi bio pribuzni se ditete vzdaji, coz si myslim neni zas takovy problem ;-) u muzu to bohuzel takto nejde, u nich je bio matka ditete znama vzdy :( zase pokud si najdou zenu, ktera jim svoje dite odnosi a proda a ta se ditete vzda, dite pujde automaticky do vychovy otce, tudiz kdyby otec umrel, plati co jsme rkel nahore

KAWALSKI: No mam skoro pocit, ze jsem to tam dal spis kvuli pripadu, kdy 'ten druhej' v rp nema ke spolecne vychovavanymu diteti stejny pravni vazby jako v manzelstvi a rodine. Takze smysl toho prirovnani byl trosku jinde, nebylo to slovni puzzle pro premyslive rejpaly :P :)

EMH: pockej, ale uz v dnesni spolecnosti muzes dite vyzvedavat ze skolky, muzes s nim chodit k doktorovi, byt na nemocenske, i kdyz neni biologicky nai jinak tvoje ;-) u nas odma to tak funguje uz 10 mesicu a nikde zadny problem, nai s tou materskou, dokonce k doktorovi na specialni vysetreni, na testy a k psychologovi chodi zasadne moje partnerka, ktera k diteti nema zadny bio vztah

DESEO_MORTAL: ale lide tohle v zahranici uplatnuji, jedine, v cem je bariera je, aby to bylo pravne osetrene, aby napriklad zena, ktera dite porodi nebyla automaticky matka, ale byla ji darkyne.
samozrejme, ze to neni jedina a ani ne idealni varianta,ale JE to varianta, ktera v jinych zemich funguje a JE vyuzivana... coz nenuti tebe, aby si to vyuzil, pokud se ti to nezda, ale je to moznost pro jine...

DESEO_MORTAL: No ja nevim co bych delal, kdybych se nemohl starat o dite, ani ho treba jen vyzvedavat ze skolky nebo s nim chodit k doktorovi a to jen proto, ze pravo ma jen jeden z rodicu a ja to nejsem, protoze to dite je manzelky!@#$%^&* asi bych se dost zlobil a ne se radoval nad tim, ze se neco pohnulo a spolecnost zacina bejt pripravena diky par clankum v Blesku.

Popravde nemam z toho ani trochu dojem, ze by osvojovani bylo nejakym cilem, ale zase spis prostredkem k tomu, aby spolecnost konecne homosexualy brala jako normalni lidi - kazda kapka dobra, stejne jako byl dobrej oklestenej ZRP, kterej defakto bere lidem pravo vychovavat svoje dite ve svy rodine, ale vsichni se z nej radujou, protoze nuti spolecnost ty homosexualy teda nejak vic chapat jako normalni lidi. Co bych si pral, kdyby takovej cil dovedli dotycny pojmenovat a nechali deti bejt. Ono to totiz vypada, ze nejsou pripraveny to udelat a porad se musej na neco vymlouvat - a nejcasteji na nepripravenou spolecnost plnou homofobnich heteraku atd.

EMH: to je ale presne to, co rikam ja. myslim, ze to nevtloukali gl aktiviste tolik, jako zakonodarci, ale to bychom si museli zjistit presne, nez nekoho napadneme...
KATIA: omyl. zijeme ve 21. stoleti a mozne je vsechno. ted jde jenom o to, jestli se by to nekdo prakticky uplatnil. co se tyce muz-muz partnerstvi, ta carova verze je, ze partner by oplodnil sestru toho, co ma sestru. neni tam darovane vajicko a sestra tim neni jen nositelka, nybrz primo matka.
myslim si, ze i "jenom" nositelka by mela byt povazovana za biologickou matku. dite je 9 mesicu ziveno z jejiho tela. a nejen to. v prenatalni fazi dite vnima emoce matky, jeji zdravotni a dusevni stav. to ho ovlivni i do budoucna a nejenom geny. dite ma pak dve matky.
btw jenom nositelstvi samo o sobe je pro g/l pary zbytecne, tak nechapu, proc se o nem vubec bavime...

KAWALSKI: To jsme se ale nijak neminuli, opakoval jsem to tu nekolikrat. Viz to co pise MADRONA o tom darcovstvi apod: tady se prijal zakon, kterej evidentne meri kazdymu jinym metrem a prijal se takhle zprasenej jen proto, aby u nas uz bylo taky to slavny rp. Na nejaky kecy o nepripravenosti kaslu, to je jen alibismus, kterej nam gl aktiviste vtloukali do hlavy: spolecnost nebyla pripravena ani na kapitalismus a muselo to jit.

DESEO_MORTAL: to je jedno jestli ty bys to udelal nebo ne, jde o princip, jestli je to mozne ci ne...

KAWALSKI: to je az druhej muj duvod:-D jeji psycho je prvni:-D

DESEO_MORTAL: bych to odmitl uz proto, ze dvojcata se nemaji rozdelovat ;-)

KATIA: nevim, jestli je pro to ceskej termin. takz jsem slysel o pripadech, kdy to matka delala pro svoji dceru. nedovedu si ale predstavit, ze to pro me dela nekdo cizi... zvlast kdyz vidim nekde tehuli kourit, tak si rikam, ze bych ji musel asi hlidat;-D mozna proto tu bylo to puvodni carovo reseni s pohlednou sestrou:-D

mymu klukovi ted nabidla jeho kolegyne (po tom, co ji oznamil, ze u nej je velka pravdepodobnost, ze bude mit dvojcata-maj to nejak v rodine), ze ona si necha jedno a my druhe;-DDD to jsem samozrejme zamitnul protoze na je superemocni psychopatka a uz vidim, jak by tohle fungovalo, kdyz se v ni jeste probudi materske city:-D

DESEO_MORTAL: surrogacy (je nevim, jestli je pro to ceskej termin?) je v nekterych zemich normalni, ja jsem napr. mela znamou z finska, jejiz maminka to udelala pro sestru, ale muzes se domluvit i s nekym jinym - kolik zaplatis, to uz je podle me tvoje vec, stejne jako je vec ty zeny, ze do toho jde...

MADRONA: rikam, myslim, ze uz jsem zminoval zdravotni rizika spojena s tehotenstvim a porodem. asi by sis v takovem pripade mela nechat zaplatit vic, nez mesicni mzdu krat devet:-D nehlede na to, ze spousta zen po porodu ma krecovy zily, rapidne pribere, musi podstoupit ciarsky rez, ztrati cast vlasu nebo se jim zhorsi plet, cena za odnoseni ditete je vysoka

DESEO_MORTAL: nemusí si tím vyloženě vydělávat. Ale dovedu si představit situaci, kdy by moje nejlepší kamarádka nemohla odnosit dítě, že bych její opldněné vajíčko odnosila s tím, že bych si nechala zaplatit to, o co bych přišla kvůli pracovní neschopnosti. Neříkám, že by to bylo lehký, ale pro někoho, na kom mi opravdu záleží, bych to udělala.

Jinak adopce pro páry stejného pohlaví nebo pro jednotlivce, s tím samozřejmě souhlasím a nevylučuje to "zobecnění možnosti, aby dítě mělo rodiče stejného pohlaví ". Od koho adoptuješ je už pak druhá věc.

MADRONA: ale to by se prave roklicovalo tim, ze by fungovala adopce pro g/l pary. at uz adopce jenom jednim nebo adopce obema s tim,ze tam byla nosicka, nebo adopce s tim, ze dite je z domova. treba muj kluk chce dite vyhradne z domova. pro nej je zaklad to, ze se o dite bude starat, ze ho bude vychovavat. rika, ze takovou lasku radeji da diteti, ktere se uz narodilo a postrada ji, nez aby mel dalsi nove. podle nej si ji zaslouzi obe deti. a myslim, ze mate vsichno dost velky oci o tom, jak nekdo dite odnosi. je to narozny a nakladny a zena s normalni karierou si jen tezo muze dovolit mit dite navic a pak ho dat pryc. cena, kterou by nekdo potom platil za takove dite je jednqak vyskoa ale hlavne je to dost nevkusna predstava o zene, ktera si tim vydelava

Myslím si, že není třeba mluvit o konkrétní potřebě homosexuála/lesby. Obecně jsem přesvědčena, že pokud se např. muž a neplodná žena domluví s kamarádkou, že jim odnosí dítě, které bude jejich a ona je jen "nosičkou/rodičkou", za což dostane zaplaceno, stejnou možnost by měl mít pár muž/muž nebo žena/žena, s tím že budou uvedení jako rodiče.

Osobně jsme s přítelkyní zvažovaly, že by odnosila dítě, které by bylo biologicky moje + dárce. Ale opět by nebylo možné, aby toho dítě (byť mé biologcké) bylo i mojím dítětem papírově.

Stejně tak žena, která chce dítě, nemůže jít sama do spermobanky. Musí tam jít s mužem. Proč ne sama nebo s ženou? Co když je jí 35 a je heterosexuální, ale nenarazila na svého prince a touží po dítěti? Proč by nevyužila spermobanky, když se cítí na to dítě vychovávat sama?

Čili zobecnění možnosti, aby dítě mělo rodiče stejného pohlaví a právní úpravy a návody, jak přepsat dítě z rodičky (za peníze/kamarádky) by bohatě stačilo. A věřím, že takovou možnost by využily i heterosexuálky, které prostě neměly "štěstí".

DESEO_MORTAL: mne to do jiste miry prijde spis jako diskuse s ohledem na napr. situaci, kdy biologicky rodic zemre nebo je tezce nemocny, je zde g-l partner, ktery dite leta vychovaval a uredne by mu melo byt umozneno, aby dite vychovaval i nadale---
tu situaci, kdy zijes s nekym, kdo na tebe ´nema pravni narok´zna vetsina deti z rozvedenych rodin, vcetne toho, ze se muze stat, ze o ´nahradniho´rodice prijdes dalsim rozvodem... a to je potom spis o lidech, jestli se k tomu cloveku hlasi a jsou tam, kdyz je potreba a nebo ne... to se tezko da resit pravne, ze budes mit tech rodicu xxx.....
cimz jako nic proti, ja povazuju za absurdni specialni opatreni pro g-l, podle me by proste meli mit naprosto identicke moznosti jako h-h... ;)

EMH: tka ot jsme se minuli v pochopeni, ja to bral tak, ze kritizujes, ze se homo lide ohaneji dobrem pro adoptovane deti a pka prijmou ROP aniz by tam bylo cokoli o adopci ;-) ja je docela chapu, ze chteji RP, ono to je alespon neco, jak se rika

jinak ona opravdu spolecnost jeste neni pripravena na adopce homosexualu, ale treba vloudit moznost osvojeni si ditete, ktere jeden z partneru porodi v dobe konani rp nebo mel uz drive, a je vyhradnim rodicem, , to uz by byl docela uspech

KAWALSKI: ale v manzelstvi takovy pravo existuje. a pokud je zena svobodna matka, olbe dve o dite pecuji, obe dve ho zivi a vychovavaji. prestoze ho jedna porodila, proc k nemu nemaji stejna prava a ono k nim? v hetero manzelstvi muzes adoptovat dite partnera. proc ne v v rp?
KAWALSKI: docelas me pobouril vetou, ze
"mozna gayove se musi honit za moznosti adopce deti"
rozumim tomu, ze tak, ze to neni tvuj bysnys, ty sis to zaridil jinak, at se homosexualove honi. wtf?

zena, ktera dite vychovava ma mit stejny narok jako biologicky rodic uz proto, ze tomuto diteti venuje svoji energii a svuj zivot. neni to jen tak hodna teta, ktera tu nahodou bydli a kdyz se nam nebude chtit, nebudeme ji poslouchat a na stara kolena se o ni nepostarame, prestoze nas vychovala.

btw to, co pises na zacatku prispevku, je prave o adopci. jedna ho porodi, druha ho musi adoptovat, aby byla rovnopravnou matkou. pravni uprava rp brani adopci komukoli, kdo je zaregistrovan a proto je diskriminacni.
tech paru muze byt, zatim, miziva mensina, ale kazdy jedinec ve spolecnosti ma mit stejny narok. uz z toho duvodu, ze am i stejne povinosti.