DESEO_MORTAL: lidi to vyuzivaji, ruzni lide, v ruznych zivotnich situacich, kteri se dohodli, ze tohle je pro ne vhodna varianta. potom samozrejme zalezi na zakonech dane zeme, jak je to s rodicovstvim, a o to jde - kdyz proste umozni jakoukoliv dohodu mezi tema lidma, tak se to bude moct vyuzivat dle potreby, jak kdo bude chtit... v soucasnosti se tim imho nejcasteji resi, ze biologicka matka ma problem s donosenim plodu...

KAWALSKI: pozor, nv manzelstvi velmi casto dite je jen jednoho!!! pokud si ho druhy z manzelu osvoji, je to super!
mozna se vam to nikdy nestalo, protoze otec ditete nic nenamital, ale je otazka, jestli biologicky otec nemuze...
KATIA: jeste jednou: kdo to vyuziva? lesby vyuzivaji treti osobu jako nositelku? nebo dva gayove - tam potom ale neni darcovstvi vajicka, chlapi vajicka nemaji
pravne tedy jde jenom o to, aby se matka ditete vzdala. porad tam visi jeden otec bez naroku. v pripade rozchodu rodicu se nechyta. takze jediny vyskedek je vice deti, kterych se nekdo vzdal? proc se proste nesmirit s tim, ze stejne jako spousta heterosexualnich paru, by gayove (a verim, ze i nektere lesby-ne kazda je plodna a dalsi duvody) chteli adoptovat deti z detskych domovu? samozrejme, ze muzu zkusit oplodnit kamaradku na lzicce ja nebo muj kluk, ale radsi se budeme starat o dite, ke kteremu biologicky budeme mit stejny vztah.
EMH: to by byla ale skoda, ne?
KAWALSKI: porad tam je jeste to, ze gayove si jeste nemohou zvyknout na myslenku, ze nebudou mit deti, kdysi davno si naprogramovali zivot bez nich, prestoze po nichh touzi a vetsinou je maji radi. mozna az dalsi generace:-(

KAWALSKI: No mam pocit, ze ted se hodi rict neco jako 'jezkovyvoci' a nechat to radsi plavat :)

EMH: toz takto napsane to hlavu a patu konecne dava ;-) jenze jeden podstatny rozdil tu je: v manzelstvi je pravne dite obou manzelu, v rp je dite pravne jen jednoho, protoze v manzelstvi je dite biologicky obou, kdezto to v rp proste nejde....v tehle problematice podle me jde o pravo ditete znat oba biologicke rodice.....a dokud je ma, dalsi clen rodiny je proste out :( bohuzel toto se hned tak nezmeni...

porad tu omylame jen jedno a to same: ze v rp nejsou stjena prava jako v manzelstvi, coz vi kazdy....hledejme cesty, jak to zmenit, spis nez lamentovani nad situaci.... me osobne prijde, ze oficilani G aktiviste za toto proste nelobuji :( v politickych kruzich navic panuje vseobecne rozsireny nazor " necht si lesby delaji cokoli chteji, ale gayum proste nepovolime ani o pid" :( snad jedinny pripad diskriminace muze... mit oddelene snatky zen a muzu, tak zeny maji bez problemu uz ted moznost adoptovat deti

KAWALSKI: Ale vzdyt to bylo k veci a pisu to v predchozim prispevku znova. Tak jeste jednou: v soucasnem RP je to podobne jako kdyby v 'tradicni' rodine biologicky otec nemel stejny pravni vztah k diteti jako matka a nesmel si ho ani osvojit. Co na tom nechapes? :)

EMH: toz to potom to chce primo k veci a ne davat priklady, ktere jaksi s itm nesouviseji uz jen proto, ze s nimi neni problem ;-)
jedinny problem vidim ve smrti bio rodice, to potom opravdu ten druhy ma minimalni sance dite vychovavat, POKUd je uveden otec ditete....to je dulezite, protoze jakmile je matka-samozivitleka a otec v rodnem liste ditete neni uveden, druha z partnerek ma velmi vysokou sanci osvojit ci adoptovat si dite, POKUD prezivsi bio pribuzni se ditete vzdaji, coz si myslim neni zas takovy problem ;-) u muzu to bohuzel takto nejde, u nich je bio matka ditete znama vzdy :( zase pokud si najdou zenu, ktera jim svoje dite odnosi a proda a ta se ditete vzda, dite pujde automaticky do vychovy otce, tudiz kdyby otec umrel, plati co jsme rkel nahore

KAWALSKI: No mam skoro pocit, ze jsem to tam dal spis kvuli pripadu, kdy 'ten druhej' v rp nema ke spolecne vychovavanymu diteti stejny pravni vazby jako v manzelstvi a rodine. Takze smysl toho prirovnani byl trosku jinde, nebylo to slovni puzzle pro premyslive rejpaly :P :)

EMH: pockej, ale uz v dnesni spolecnosti muzes dite vyzvedavat ze skolky, muzes s nim chodit k doktorovi, byt na nemocenske, i kdyz neni biologicky nai jinak tvoje ;-) u nas odma to tak funguje uz 10 mesicu a nikde zadny problem, nai s tou materskou, dokonce k doktorovi na specialni vysetreni, na testy a k psychologovi chodi zasadne moje partnerka, ktera k diteti nema zadny bio vztah

DESEO_MORTAL: ale lide tohle v zahranici uplatnuji, jedine, v cem je bariera je, aby to bylo pravne osetrene, aby napriklad zena, ktera dite porodi nebyla automaticky matka, ale byla ji darkyne.
samozrejme, ze to neni jedina a ani ne idealni varianta,ale JE to varianta, ktera v jinych zemich funguje a JE vyuzivana... coz nenuti tebe, aby si to vyuzil, pokud se ti to nezda, ale je to moznost pro jine...

DESEO_MORTAL: No ja nevim co bych delal, kdybych se nemohl starat o dite, ani ho treba jen vyzvedavat ze skolky nebo s nim chodit k doktorovi a to jen proto, ze pravo ma jen jeden z rodicu a ja to nejsem, protoze to dite je manzelky!@#$%^&* asi bych se dost zlobil a ne se radoval nad tim, ze se neco pohnulo a spolecnost zacina bejt pripravena diky par clankum v Blesku.

Popravde nemam z toho ani trochu dojem, ze by osvojovani bylo nejakym cilem, ale zase spis prostredkem k tomu, aby spolecnost konecne homosexualy brala jako normalni lidi - kazda kapka dobra, stejne jako byl dobrej oklestenej ZRP, kterej defakto bere lidem pravo vychovavat svoje dite ve svy rodine, ale vsichni se z nej radujou, protoze nuti spolecnost ty homosexualy teda nejak vic chapat jako normalni lidi. Co bych si pral, kdyby takovej cil dovedli dotycny pojmenovat a nechali deti bejt. Ono to totiz vypada, ze nejsou pripraveny to udelat a porad se musej na neco vymlouvat - a nejcasteji na nepripravenou spolecnost plnou homofobnich heteraku atd.

EMH: to je ale presne to, co rikam ja. myslim, ze to nevtloukali gl aktiviste tolik, jako zakonodarci, ale to bychom si museli zjistit presne, nez nekoho napadneme...
KATIA: omyl. zijeme ve 21. stoleti a mozne je vsechno. ted jde jenom o to, jestli se by to nekdo prakticky uplatnil. co se tyce muz-muz partnerstvi, ta carova verze je, ze partner by oplodnil sestru toho, co ma sestru. neni tam darovane vajicko a sestra tim neni jen nositelka, nybrz primo matka.
myslim si, ze i "jenom" nositelka by mela byt povazovana za biologickou matku. dite je 9 mesicu ziveno z jejiho tela. a nejen to. v prenatalni fazi dite vnima emoce matky, jeji zdravotni a dusevni stav. to ho ovlivni i do budoucna a nejenom geny. dite ma pak dve matky.
btw jenom nositelstvi samo o sobe je pro g/l pary zbytecne, tak nechapu, proc se o nem vubec bavime...

KAWALSKI: To jsme se ale nijak neminuli, opakoval jsem to tu nekolikrat. Viz to co pise MADRONA o tom darcovstvi apod: tady se prijal zakon, kterej evidentne meri kazdymu jinym metrem a prijal se takhle zprasenej jen proto, aby u nas uz bylo taky to slavny rp. Na nejaky kecy o nepripravenosti kaslu, to je jen alibismus, kterej nam gl aktiviste vtloukali do hlavy: spolecnost nebyla pripravena ani na kapitalismus a muselo to jit.

DESEO_MORTAL: to je jedno jestli ty bys to udelal nebo ne, jde o princip, jestli je to mozne ci ne...

KAWALSKI: to je az druhej muj duvod:-D jeji psycho je prvni:-D

DESEO_MORTAL: bych to odmitl uz proto, ze dvojcata se nemaji rozdelovat ;-)

KATIA: nevim, jestli je pro to ceskej termin. takz jsem slysel o pripadech, kdy to matka delala pro svoji dceru. nedovedu si ale predstavit, ze to pro me dela nekdo cizi... zvlast kdyz vidim nekde tehuli kourit, tak si rikam, ze bych ji musel asi hlidat;-D mozna proto tu bylo to puvodni carovo reseni s pohlednou sestrou:-D

mymu klukovi ted nabidla jeho kolegyne (po tom, co ji oznamil, ze u nej je velka pravdepodobnost, ze bude mit dvojcata-maj to nejak v rodine), ze ona si necha jedno a my druhe;-DDD to jsem samozrejme zamitnul protoze na je superemocni psychopatka a uz vidim, jak by tohle fungovalo, kdyz se v ni jeste probudi materske city:-D

DESEO_MORTAL: surrogacy (je nevim, jestli je pro to ceskej termin?) je v nekterych zemich normalni, ja jsem napr. mela znamou z finska, jejiz maminka to udelala pro sestru, ale muzes se domluvit i s nekym jinym - kolik zaplatis, to uz je podle me tvoje vec, stejne jako je vec ty zeny, ze do toho jde...

MADRONA: rikam, myslim, ze uz jsem zminoval zdravotni rizika spojena s tehotenstvim a porodem. asi by sis v takovem pripade mela nechat zaplatit vic, nez mesicni mzdu krat devet:-D nehlede na to, ze spousta zen po porodu ma krecovy zily, rapidne pribere, musi podstoupit ciarsky rez, ztrati cast vlasu nebo se jim zhorsi plet, cena za odnoseni ditete je vysoka

DESEO_MORTAL: nemusí si tím vyloženě vydělávat. Ale dovedu si představit situaci, kdy by moje nejlepší kamarádka nemohla odnosit dítě, že bych její opldněné vajíčko odnosila s tím, že bych si nechala zaplatit to, o co bych přišla kvůli pracovní neschopnosti. Neříkám, že by to bylo lehký, ale pro někoho, na kom mi opravdu záleží, bych to udělala.

Jinak adopce pro páry stejného pohlaví nebo pro jednotlivce, s tím samozřejmě souhlasím a nevylučuje to "zobecnění možnosti, aby dítě mělo rodiče stejného pohlaví ". Od koho adoptuješ je už pak druhá věc.

MADRONA: ale to by se prave roklicovalo tim, ze by fungovala adopce pro g/l pary. at uz adopce jenom jednim nebo adopce obema s tim,ze tam byla nosicka, nebo adopce s tim, ze dite je z domova. treba muj kluk chce dite vyhradne z domova. pro nej je zaklad to, ze se o dite bude starat, ze ho bude vychovavat. rika, ze takovou lasku radeji da diteti, ktere se uz narodilo a postrada ji, nez aby mel dalsi nove. podle nej si ji zaslouzi obe deti. a myslim, ze mate vsichno dost velky oci o tom, jak nekdo dite odnosi. je to narozny a nakladny a zena s normalni karierou si jen tezo muze dovolit mit dite navic a pak ho dat pryc. cena, kterou by nekdo potom platil za takove dite je jednqak vyskoa ale hlavne je to dost nevkusna predstava o zene, ktera si tim vydelava