• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PYZDAOranzova nocni mura ???
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    1 odpověď
    budeme demagogicti a priznejme si, ze zatimco kapitalismus vyprodukoval dve celosvetove kriz ea dve ceosvetove valky, plus bidu tretiho sveta a drancovani planety, tak po socialismu nam zbyl socialni stat a urcite rozumne nastavene socialni nuzky - da se tu zkratka zit lepe, nez v zapadni evrope. tolik k tem "hruzam" komunism,u.
    SARF
    SARF --- ---
    1 odpověď
    TLUSTEC: Rusko se zpočátku angažovalo - spoluprací s Německem. Pakt Molotov - Rübentropp.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    SARF: americky liberalni volic tez neni totez jako ten cesky. politicemnazvoslovi jest krivolake, a jak adolf smyslel o socialistickych vydobytcich ukazala noc dlouhych nozu.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    1 odpověď
    KEMAL: nevim, ale tak nejak intuitivne bych rekl, ze za prvni valky zadny nekapitalismus ani neexistoval, a za te druhe se rusko zpocatku nijak neangazovalo.
    SARF
    SARF --- ---
    1 odpověď
    TLUSTEC: aha, takže v Německu v 30.letech převládl národní kapitalizmus? My jsme se učili, že to byl národní socializmus ... asi nějaká mýlka ...
    BONGI
    BONGI --- ---
    +1
    TLUSTEC: To jiste (to jsi prevzal z Occupy Czech?). U te prvni neni pochyby, on tu jiny system nebyl. U te druhe se "samozrejme da rict", ze Rusko-Finska valka, obsazeni Pobaltskych republik, Moldavie, napadeni Polska z vychodu v pocatku konfliktu, byly jasne priznaky kapitalisticke expanze.
    Koneckoncu Nacionalni socialiste v Nemecku se take chovali kapitalisticky. A vis neco o pocatcich fasismu a Mussoliniho orientaci? A vis proc velmoci obetovali Ceskoslovensko?

    To, ze v te dobe, byl kapitalismus vetsinovy system jeste neznamena, ze byl jedinnou a hlavni pricinou tachto valek.

    Koneckoncu "studena valka" nebyla jen o kapitalismu, ze?
    BONGI
    BONGI --- ---
    ALCATOR: Jiste, souhlasim. Jen je potreba k tomu dodat, ze asi jina cesta nebyla. Ti kdo se v euforii neopajeli nabytou svobodou, prestavou "ted uz bude dobre", to byli bohuzel vetsinou byvali aparatcici se styky, valutova mafie s penezi a vedouci management statnich podniku. Ti se chopili kormidla bez vyckavani, bez sentimentu a bez skurpuli. "Klausova" privatizace jim prisla vhod - oni jedini ji dokazali vyuzit. Pohybovat se v ramci zakonu, ktere neodpovidaly danemu stavu a rychle vniknout do struktur, kde se tvorily, to byl jejich rybnik.

    Pak teprve prisla na radu ta slusna skupina lidi, kteri se s notnou davkou odvahy rozhodli podnikat. Jenze tam uz vetsinou zbylo jen male a stredni podnikani.

    A ja si proste myslim, ze ten drevni kapitalismus jsme si museli prozit. Jeste porad je jen velmi mala chut obcanu se angazovat v politice, ve verejne sfere a tak je prostor, pro ty "co chteji".

    Ano, jedna az dve generace, aby se k touze po majetku a moci pridala touha po verejnem uznani, aby se vykloubena moralka vratila do zakladnich mantinelu POTREBNE limitace chovani a aby touha vyniknout nebyla zuzena na touhu vyniknout jen pres penize (nejsnazsi).

    Nicmene, Tlustec a jeho revoluce zespodu, plakatove vykriky a pausalizace rozhodne neni ten spravny smer.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď+1
    TLUSTEC: nepovídej ... jak to? :-)
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    3 odpovědi-2
    ZAPPO: obe svetove valky byly primym produktem kapitalistickeho usporadani sveta.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    1 odpověď
    TLUSTEC: Centralizovaná péče a soucit jaksi efektivnější není - jsi mimo.
    A pravdu nemám nechtěně - jen minulé století začalo světovou válkou, pokračovalo druhou světovou válkou, pak jsme tu měli studenou válku z pohledu komunistického ghetta - a od tý doby je lépe a lépe.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    1 odpověď
    ALCATOR: takovy byl po valce v zapadni evrope. od nej vede cesta k socialnimu statu (protoze centralizovana pece a soucit je jaksi efektivnejsi), coz je ale presne to, co aktualne nase lzipravice ze vsech sil bori. Tedy sklutecne dno jeste prijde, a ZAPPO ma nechtene pravdu :P.
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    2 odpovědi+1
    No... buďme féroví, pánové.

    To, co Tlustec kritizuje jako vlastnost systému, totiž, že prosazuje sobeckost, je ve skutečnosti jen zhruba jednogenerační pomatení smyslů poté, co se uvolnila stavidla. Je potřeba si uvědomit, že kapitalismus do Česka přišel živelně, jako záplava -- jeden rok jsme měli socík s centrálním plánováním, a o tři roky později sem TV Nova začala valit kvanta reklam, transformace byla spuštěna bez právního rámce atd.

    Tam, kde se kapitalismus ustanovoval přirozeným způsobem v průběhu několika generací, tam něco takového nezažili, protože lidé, kteří ten přerod zažívali, byli zároveň "stakeholdery".

    U nás se po revoluci potřebovali všichni nabažit "té svobody", a trvá zhruba jednu generaci, než lidé prozřou a pochopí, že bezbřehý konzum je hovadina. Už se začíná blýskat na lepší časy, lidé začínají víc času věnovat rodině a dbát víc na duševní složku života, i když samozřejmě i v tomhle se dopouští klasických chyb.

    Postupně se dostaneme k něčemu jako je "Compassionate Capitalism" (Soucitný kapitalismus), od původního Klausova "Kapitalismu bez přívlastků".

    ==============

    Kapitalismus může dlouhodobě fungovat v případě, že tvorba zisku v něm je motivována snahou o win-win řešení. "Já ti poskytnu lepší hodnotu, než nabízí konkurence, což je pro tebe win, a ty mi za to zaplatíš, což je win pro mě" Takový kapitalismus má šanci nacházet se v Nashovském equilibriu a udržuje se právě proto, protože pro kteroukoliv stranu je nevýhodné jej z té rovnováhy vychýlit (zkusit někoho ojebat).

    SARF
    SARF --- ---
    FEMUR: jestli Tlustec popsal naši realitu na wikipedii, tak bude brzo revoluce.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    TLUSTEC: Kdepak, já jsem dokonce přesvědčen, že žijeme v jednom z historicky nejlepších možných světů!
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    +2
    TLUSTEC: změnit je samozřejmě potřeba spoustu věcí. Jen ta tvoje cesta je jaksi slepá.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    2 odpovědi
    mne to vase zhoubne relativizovani aktualnich nesvaru ponekud unavuje. bud sjte tak dobou zpitomeli a blbi, ze soucasny stav povazujete za normal, na kterem netreba nic menit a nakd kterym se netreba pozastavovat... a nebo si to uvedomujete, a jen se snazite nevimproc umlcet nekoho, kdo narozdil od vas chce pojmenovat veci pravymi jmeny.

    oboji je zbabele, lokajske a hyenisticke. jste skveli kapitalisticti obcane, jak ma byt. penize, majetek, mafie, a clovek az na poslednim miste.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    +1
    CICO: pokrytectvi - to je to slovo.
    TLUSTEC
    TLUSTEC --- ---
    CICO: nikoliv, ja proti zlu bojuji. jit prikladem mozna mohl mahatma gandhi, ale v realu to moc nefunguje - i tu vzdelanost do ceskych zemi natlacila marie terezie befelem a draby, nikoli "prikladem". tedy z tve strany jde o historicky alibismus.
    CICO
    CICO --- ---
    2 odpovědi
    TLUSTEC: aha, takže tohle vědomí tě nutí rezignovat na jakoukoliv autenticitu vlastního života a celá tahle šaráda, kterou tady předvádíš napříč Nyxem je jen takové pokrytecké plkání o tom, co by, kdyby...no, upřímně, celou dobu si myslím, že to má akorát tuhle dimenzi, ale fakt jsem očekával trochu intenzivnější vazbu k vlastním ideálům...)) tak si na to aspoň vzpomeň, až zase budeš v tesku plnit ten svůj vozíček a hoď tomu bezdomovci nějakou tu kačku...)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    TLUSTEC: kazdemu co jeho jest a dvakrat tolik, tak moc jsem ja prejici. ja si na konzum o ktery nestojim nestezuju, protoze ho nevedu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam