RATTKIN: Ja ten driver nechci zadarmo. Ja chci aby existovala standartizovana platforma v ramci daneho OS ktera zarucuje ze driver bude chodit i za mnoho let. Neco na urovni USB 1.1 -- 2.0. Kritizovalo se to v dobe WIN95 a stejny problem je i dnes. Za tech mnoho let vyvoje to proste mohlo jit vyresit - dnes to nejsou pionyrske doby WIN NT 3.51 na kterych neslo to ci ono z WIN 95.

ARIAEL: To ti verim. Reseni na ktere prechazeji firmy z meho oboru (organicka chemie a prislusejici/navazujici obory) je ta, ze ty veci jsou pripojeny vsechny pres sitovou kartu. Vsechno ma LAN konektor - tj. masina za 4M co je z 5ti segmentu. Kazdy segment ma LAN zastrcku - to vede do samostatneho SWITCHe a z toho do PC ktere ma 2 sitovky. Odejde PC, da se jine, novej system, nevadi (ten SW tam je jen evolucne solichanej ovladaci SW z 90. let a jde rozhodit napric platformami .. ta dnesni nadstavba musi mit jen podporu .NET 3+ tusim).

Tohle je urcity reseni, ale nechces mi tvrdit ze vyvoj dopredu je to ze vsechno budou externi krabicky s LAN prvky.

ARIAEL: ty si děláš srandu, ale já přesně z jednoho malýho milovanýho XPčka posílám data do CNCčka a ty XPčka díky absenci internetu nabíhají stejně rychle jako w7 na poslední i5 =) sice k přenášení mám 512MB flashku, na kterou mají XP drivery, protože dnešní 8GB to jednoduše nevidí =)

A co se týče driverů - tak proč to M$ nenechá někde viset, aby si to lidi mohli stáhnout, pokud to budou potřebovat - viz drivery k starým/atypickým wifi kartám pro linux =) - jenže to nikdy nepujde, jelikož od MS stahuješ rovnou binárky, tak to není možné spustit, protože se např. jádro trochu změnilo a zdroják, aby sis to znova zkompiloval sám, není a nebude.

A s tou regulací asi souhlasím,,, ono je mnohem pohodlnější přejít z Widlí na linux, než donutit M$ aby vydal patch nějakého driveru, nebo ho rozšířil.

PETER_PAN: p.s. a svyho casu jsem stavel svy vlastni karty do PC vcetne driveru - takze trosku neco o tom jak je to slozity vim. A fakt by jsem to dnes delat uz nechtel. Uz jen kvuli tomu jak jsou dany protokoly slozitejsi.

RATTKIN: Jsi mi pripomel ze mam ruznych PCI-e zvukovek plny suplik.... Ruzne modely SB a podobny. Tam je to teprve labuzo s driverama. Tam je zazrak kdyz dana karta funguje jeste pristi rok:(
Ale rozhodne by me nenapadlo tvrdit ze je to problem OS - je to jednoduse a stoprocentne problem vyrobce karty ktery na drivery kasle a samozrejme muj problem ze jsem ty karty koupil i kdyz jsem o problemu s drivery vedel. Proste i tak se mi to vyplatilo kvuli nektere specificke veci kterou ta karta umela.

TEAPACK: No vyjimky se najdou vzdy. Ale pochybuju ze treba doma mas tiskarnu s LPT. Proste ta technika se obmenuje a je to spotrebak.
Imho to neni treba z toho delat nejake drama ala "muj maly milovany XP"...

PETER_PAN: Regulace trhu v tom smyslu co rikas je blbost. Bud se zbozi prosadi a tim ze bude zadane tak bude i podporovane. A nebo ne. A prijde jine ktere to treba splni.
To co chces ty je umela stagnace.

ad bankomaty: ty jsou pokud vim vsechny na starych win. Stejne jako leccos jine. Proc to menit kdyz to funguje a neni treba to menit? Je to zcela uzavreny system kde zmena/vyvoj neni zadouci.

ARIAEL: Ono kdekoli v průmyslu není problém narazit na mašinu starou 25 let a pokud nemáš kompa s LPT portem, tak s tou mašinou ani nepopovídáš...

2All: nevíte, jak je to s maximální BaudRate u W10? vím, že byl strašlivej problém donutit wokna, aby virtuální sériák běžel na víc než 115200 nebo 128000, což naráželo ve chvíli, kdy mi přes USB běžel sériák na 256k

Uz vidim co v tvym byte je kompatibilni s vecma 15 let staryma.

PETER_PAN: Jasne ze "automaticky" a samo se nainstaluje... Takovych urban fantasy jsem cetl spoustu. Ale nikdy nic takoveho nevidel.

Zvukovka je spotrebak. A za 15 let tu nebudes mit ani procesory, ani konektory ani nic jinyho co by bylo treba vzdalene podobny dnesku. Takze nevim co poskakujes.
Ad regulace - blbost, kratce receno.

ARIAEL: OK. Kazdopadne myslim ze zcela relevantni cast problemu je ta, ze ti WIN7 prejde automaticky na WIN10 v situaci kdy na to neni PC HW pripraveny. A to ze jsi mohl neprejit neni argument, protoze bezny BFU v praxi ani jinou variantu nema - duveruje svemu dodavateli OS (MS) a ten mu vnutil WIN10 ze to bude prima. Takze by melo byt na MS aby zajistil kompatibilitu driveru alespon v techto pripadech.

Druha cast je o tom "kvalitnim HW". Jako doporuc mi zvukovku (treba externi) u ktere mam jistotu ze na ni budou drivery pod WIN co tady bude za 15 let. Nic takoveho nemas v ruce a to je to co kritizuju. Rada HW neni spotrebak na 5-7 let a je z meho problemu proste problem na urovni nejvetsiho vyrobce OS na svete pro PC ze neni schopnej nastoupit po vice jak 25 letech vyvoje na jednu univerzalni koncepci driveru ktera uz bude naporad. Tedy ze od dane chvile to zarizeni s danymi drivery rozchodis i za X let, aniz by se k tomu museli psat nejake nove drivery. Tohle je zcela adekvatni pozadavek, ale protoze neexistuje regulace SW trhu - tak ho nelze vynutit. Ve vsech zasadnich tradicnich oborech lidske cinnosti je nejaka forma regulace, proc by tady byt nemela.

DOTCOM: No i u tech MB to i tehdy znamenalo mit UEFI. Chces desku ktera bude ok i za par let? No to holt nebude kancelarsky Intel, ale neco ze tridy ROG. Chces grafiku ktera bude mit technologie co tu budou az za par let? No tak to si urcite kup Nvidii a splaces nad vydelkem. Neni to tak slozite...

A "poradny HW" v souvislosti co jsem pouzil ja je presne to ze za naprosto stejny hw das u maca nekolikanasobek penez.

MELOP:
v podstate ano. uznavam analogie mohou byt zabavne, ale jako argument vetsinou neobstoji. I kdyz je je upgrade W10 skoro vynuceny, nikdo ti nebrani zarizeni pouzivat se starym system nebo si ovladac na novy system ubastlit. Vynutit si normou po vyrobcich podporu novych systemu (jakych, jak dlouho, jak rychle?) neni spravedlive. Jak muze vyrobce odhadnout budouci naklady na podporu a spravne produkt nacenit? Predstav si ze se M$ rozhodne delat novy system co pul roku.

Proc ne... Sice jednoho by napadlo proc si za ty penize nekoupit poradny hw normalne a za usetrene penize jet na dovolenou, ale proti gustu zadny disputat, zejo...
Nebo si tam dat HW o kterem si jakkykoliv mac muze nechat jen zdat. A ktery bez problemu chodi i dnes i kdyz byl koupeny pred lety. Dokonce je tam i ten realtek na MB a nikdy neblbnul. Takze holt to nechce kupovat blbosti.

ARIAEL: hw od applu neni svatej, ale neni to ani zadnej smejd. A mac os x podporuje i relativne dost starej hw, takze nebudu za par let resit preskakujici zvuk

RAGNAROK: Ono deset let staré auto přestane ze dne na den jezdit jen proto, že někdo administrativně rozhodl, že ho silnice a benzínové pumpy nebudou podporovat?