• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANOUKEPSYCHOTERAPIE
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NARVAH: no kdyby systém fungoval nějak normálně, tak ano. Jenže to by nesmělo být české zdravotnictví a VZP...
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    ZUZKAOU: to si nejsu jistej jestli s atestací dostaneš to zpátky na klientech přes pojišťovnu.. to leda potom, co si koupíš ambulanci za mega a tu klitentelu si zajištíš.. myslím to je na každým, kterou cestu si vybere.. psychoterapie by neměla bejt vázaná na zdravotnictví jedině.. jen by se to mělo vymezit.. a změnit zákony.. proč neinzerovat psychoterapii, když na to má člověk výcvik, vzdělání, proč poradenství.. o to go.. a taky o to, eliminovat jedince, co inzerují psychoterapii a vzdělání na to nemaj patřičný
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NARVAH: až na to, že do vzdělání naleje každej velký prachy. A teda ti, co mají atestace to dostanou zpět na klientech přes pojišťovnu, protože jaksi budou mít plnější ordinace, než terapeuti na živnosťák.

    Ostatně jestli se nepletu, tak na příjmové doklady/faktury bývá na cash účtováno poradenství. A lidi se smlouvami s pojišťovnou taky velmu často vykazují kódy tak aby jim to vycházelo, ne tak, co sktuečně dělají.

    Je pravda, že systém je nastaven špatně. Na mnoha rovinách. Ale teda řešení, že kdo nemá atestace podvodník je pokrytecké a nesmyslnější, než současný stav, který pravda umožňuje Dragomireckému prodávat vlastní výcvik v hledání minulých životů a říkat tomu hlubinný abreaktivní psychoterapie.

    Stejně vázaná živnost na to, že to může dělat jen doktory a nebo psycholog s výcvikem. Dyť i léčebnách ledaskdy vedou skupiny třeba sestry s výcvikem - ostatně je to zvyk od prvních komunitních programů pro neurotiky.
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    AIM_FREEMAN: myslím si, že je to ta nejlepší kombinace.... díky moc za dohledání rce...až budu mít chvilku tak se tím prolouskám.....

    nechci nějak ten Ružičkův studyjní koncept vyzdvihovat neb teď s ostupem času vidím určité díry....ale to co mi stále přijde na téhle škole perfektní je to, že každý ročník musí studenti absolvovat praxi v rozsahu cca 5 let studia cca 700 hodin praxe....+ semináře k praxi kde se zkušenost koreluje.... takže nakonec z té školy studenti vycházejí celkem připravení na práci....i tu psychoterapeutickou - náslechy v ESETU jsou pro studenty taky možné a cenné
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    jo, růžička to napsal pěkně.. myslim de taky o prachy.. že ti co dělaj ve zdravotnictví nalejou velký love do vzdělání (kolik dal asi koblic za svoji analýzu) a pak to chcou zpátky.. třeba i tak, že ondra s kájou se rozhodnout, že budou prosazovat psychoterapii jen pro zdravotnictví.. docela egocentrické.. což u koblížka odpovídá ;)
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    tady se to docela podrobně probírá
    Psychoterapie - Vanilla 2
    http://terapie.jecool.net/discussion/2/psychoterapie

    tady je vyjádření doc. Růžičky, podle mě nic neshodil, je to nanejvýš věcné
    https://docs.google.com/open?id=0B3IlTiAzq10qR0NRM1B6NmFSZmFDTk9BcUU0SFV2QQ

    FONTAIN: jednooborovka sama o sobě určitě ne, pokud dotyčný nenašel dlouhodobou praxi např. v nějaké komunitě, kde to mohl nasát. nesmíme však zapomínat na kominaci jednooborovka + výcvik, i takoví jsou a myslím, že to je kombinace dobrá.:)
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    NARVAH: no tak to bych si přečetla....trochu mám strach, že nás bude schopnej potopit....snad ale ne......
    nicméně nic proti nikomu, ale mě to přijde totálně ujetý..... sice lidi co mají vystudovanou jednooborovku ( a to klobouk dolu) neumějí podle mě psychoterapii vubec dělat. O psychiatrech se ani nevyjadřuju. A tohle newvychází z dojmu, ale dlouhooo jsem o tom edla debaty s kamarádkou z jednooborovky, která sama poukázala na to, že škola ji k výkonu tohoto povolání, ale vůbec nepomohla.
    To co člověka učí dělat PT je hlavně výcvik v PT....a tam bych viděla tu pomyslnou hranici.

    Ale zase je dobře aspon trochu, že se zto děje, protože je to ztřeba konečně může nějak inteligentně ukotvit v zákonech. Teď už jen doufat, ýže se to inteligetně vyřeší....Že si na tom zas nebudou nějací honit triko :(
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    šlo primárně o to si myslim, že dáma inzerovala psychoterapii a ne poradenství.. i když byla erudovaná na psychoterapii.. tak ten živnosťák je na na poradenství.. ale proč by jako měli psychoterapii dělat jen zdravotníci žejo.. mě to přijde ujetý velice
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    a prej růžička se k tomu velmi pěkně vyjádřil.. ale nečet sem
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    FONTAIN: they shell not pass!!!
    ;)
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    No já jsem slyšela teď podobné "nesmysli" že ypráví i Remmeš.....to že to říká vlastně i Paloušová mě nepřekvapuje....

    no tak ale teď se trochu obávám o svůj "zadek" neb nemám ani jednooborovku ani psychiatrii jen vystudovanou psychoterapii....:((((
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    EVAD: psali o tomdle v poslední psychoterapii v časáku.. dobrej článek.. myslim koblic dostane sodu.. si ho docela váží.. ale mě přijde, že docela vykládá často i podivnosti
    KATIA
    KATIA --- ---
    EVAD: moc zajímavé. na jednu stranu jsem fakt ráda, že se tu řeší etické věci a různé šarlatánství, na druhou tohle trochu zavání spíš snahou zdravotnictví uzurpovat si určitou doménu (ad klinická psychologie)... přijde mi to teda dost vyhrocené
    EVAD
    EVAD --- ---
    zajimava diskuse: http://terapie.jecool.net/discussion/2/psychoterapie

    V Ústí nad Labem na Živnostenském odboru Krajského úřadu údajně vznikl ze zatím neznámých důvodů seznam psychoterapeutů inzerujících na internetu. Požádali o stanovisko ČPS. V zápise ze schůze výboru ČPS v prosinci 2010 bod 17. je, že odpoví Pěč a Koblic. Jejich odpověď přikládám (1). Na základě tohoto vyjádření bylo zahájeno řízení (text také přikládám 2). Byli předvoláni nějací lidé, kteří na internetu inzerují psychoterapii, kterou vykonávají na základě živnostenského oprávnění. Některým zřejmě uložili pokutu za klamavou reklamu. Byla předvolána také kolegyně PhDr. Hana Petráková (mluvil jsem s ní a souhlasila s tím, že zveřejním dokumenty a odkaz na její stránky). Ta odmítla zaplatit a stáhnout stránky z internetu a vyžádala si stanovisko Zbyňka Vybírala. Toto stanovisko také přikládám (3).
    To, že se odvolávala na to, že má živnost na psychologické poradenství jí moc nepomohlo, protože to nesmí podle výkladu mít terapeutické cíle či efekty. Také přikládám (4). Obrací se na právníka, probíhá jednání.
    Na Psychoterapeutické konferenci v Luhačovicích proběhl workshop Karla Koblice „Psychoterapie legální a nelegální“, na kterém Koblic s podporou Aleny Paloušové, Ondřeje Pěče a šéfa slovenské psychoterapeutické společnosti hájili jednoznačné stanovisko, že psychoterapie může být v souladu se zákony prováděna pouze psychologem či psychiatrem s funkční specializaci na registrovaném zdravotnickém pracovišti. Cokoli jiného označují jako psychoterapii nelegální.

    (Jestli tomu správně rozumím do „psychoterapie nelegální“ řadí psychoterapii prováděnou ve školské oblasti – výchovná zařízení, Pedagogicko psychologické poradny, Střediska výchovné péče, …, v sociální oblasti – krizová centra, azylové domy, v Poradnách pro rodinu a mezilidské vztahy, …, ve vězeňství, v oblasti práce s drogově závislými, psychoterapii vykonávanou na základě živnosti, ale i lidmi ve zdravotnických zařízeních (léčebny), kteří nemají funkční specializaci. „Nelegálové“ jsou i ti, co splňují kvalifikační požadavky platné pro zdravotnictví, ale vedle své práce ve zdravotnictví provozují soukromou praxi na základě živnostenského oprávnění a nikoli v rámci nestátního zdravotnického zařízení.)

    Karel Koblic argumentoval platnými zákony ČR, ČPS sice je členem Evropské asociace psychoterapeutů, nicméně podle etického kodexu EAP je především povinna respektovat platné zákony dané země.
    Ondřej Pěč pak argumentoval především nepřehlédnutelnou podobností psychoterapie a chirurgie.

    Je ale třeba říci, že řada kolegů má jiný právní názor, respektive domnívají se, že to co říká Koblic a Pěč se vztahuje pouze na zdravotnictví, tedy na „Systematickou psychoterapii vykonávanou …“, což není v souladu s jinými právními normami a žádný aktuální problém tudíž není. Myslím, že precedentní bude kauza kolegyně Petrákové.

    ČPS se tak dostala do zvláštní situace, kdy na jedné straně je vyjádření předsedy a vědeckého sekretáře ČPS. Na druhé straně je pak zcela protikladné formulování poslání a cílů této organizace (5) kde je uvedena podpora všude tam, kde má aplikace psychoterapie své místo, tedy jak ve zdravotnictví, tak i ve školství a oblasti sociálních služeb, či v jiných resortech. V zápisu ze schůze výboru v listopadu 2010 bod 7. je uvedeno „Výbor ČPS se rozhodl podpořit vznik nové organizace zastřešující psychoterapii mimo zdravotnictví, Kožnar zajistí přípravný výbor pro tuto novou organizaci.“ (O tomto rozhodnutí informoval výbor na Valné hromadě.)
    Zmíněné stanovisko Koblice a Pěče je jistě také v rozporu se závazky vyplývajícími z členství v Evropské asociaci psychoterapeutů a Štrasburskou deklarací o psychoterapii (definuje psychoterapii jako nezávislý vědní obor – text také přikládám 6). Nepochybně je v rozporu s názorem značné části členů ČPS, s ideami se kterými byla tato společnost zakládána a s více než 20letou praxí a tradicí psychoterapie v ČR, nemluvě o dobách dřívějších, kdy byla psychoterapie mimo jakékoli oficiální struktury.
    Bude zajímavé pozorovat jak se ČPS s tímto schizmatem vypořádá.
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    no, já to vidím tak, že léčba má smysl, když je na ní klient připraven.. a může mít za sebou relapsů kolik chce.. jen prostě: pokud zrelapsuje v léčbě, nedejbože přinese chlast či drogy do komunity či rozjíždí toxiřečma ostatní klienty, tak tam nemá co dělat..
    FONTAIN
    FONTAIN --- ---
    NARVAH: mno...já bych v tom nnezpochybňovala motivaci....chuťě obecně jsou top téma...
    čím člověk kratší dobu abstinuje tím je to pro něj těžší odolávat něčemu takovému...ještě nerozumí svým spouštěčům.... a dostávají se vždy do"testovací" situace, kterou nezvládnout....relaps je dobrý v jednom...a ze bych brala víc v potaz osobní motivaci....
    první relaps je může natolik vyděsit a on je i vyděsí, že u silně motivovaných klientů je poslední...no a někdy potřebují ještě jednu šanci :)
    nicméně málo motivovaní klienti budou mít pravděpodobně i více relapsu a tam potom ok...s těma rozhodně nemá smysl pracovat.
    Nicméně tolerance k přešlapu by měla být na místě....takhle to vidím já
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DARJEEL: nemám to z teorie, ale z praxe.. léčba závislosti, jak komunitní tak ústavní je založena na pravidlech.. ta jsou nutná.. nejsou primární.. ale vstupuje-li člověk do léčby, musí je respektovat.. a to hlavní je v léčbě abstinovat.. to "chceš nebo nechceš" je postoj.. kterej se může vyvíjet.. stejně tak abstinence podmíněná se může vyvinout v abstinenci jako life style.. ale nechce se mi popravdě tady někoho poučovat a už vůbec ne si vykládat o tom, že prezentuji pravidla robotixky nebo být vystavován tvým ironickým otázkám
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NARVAH: Je takový problém přímo odpovědět na otázku?
    Ptám se Tě proto, protože mám dojem, že máš nějakou teorii, která se nezakládá na přílišné zkušenosti (ne že bych teda nějak velké zkušenosti měl).
    Pro mě není terapie a pomoc druhým primárně o pravidlech, bylo by to fajn (a hlavně snadný), kdyby to tak fungovalo, ale realita je bohužel mnohem komplikovanější a provázanější než tak jak jí prezentuješ. Motivace je jen jeden ze stavebních kamenů, ale rozhodně ne jediný.
    Jestli to "chceš nebo nechceš" taky není někdy racionalizace.... tím chceš nechceš to většinou teprve začíná...
    NARVAH: ale abych Ti teda odpověděl. Není jenom jeden druh (re)lapsu, to že někdo sklouzne ještě neznamená, že je vše ztracené a jasně nalajnované, má to mnoho dalších činitelů (např. to, jestli to přizná a chce na tom pracovat nebo to nepřizná a tají) a dost důležitý k tomu přistupovat individuálně.
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    FONTAIN: hele, pokud člověk v léčbě přešlápne, v naprosté většině NENÍ dostatečně motivovanej.. kontextem to může každej klient vždycky zracionalizovat.. a taky to z nich většina udělá.. ale každej závislej, kterej absitinuje, ti stejně po určitý době řekne, že je to pedevším o tom, jestli chceš, nebo nechceš..
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    FONTAIN: no, tak v ambulanci je to úplně něco jinýho.. možnosti kontroly jsou tam velmi omezené.. pokud to člověk nezvládá v ambulanci, stejně nakonec skoční v léčbě.. a pokud to nezvládá ani v léčbě, tak většinou na ni není zralej..

    DARJEEL: pokud jiný pravidlo nemáš, tak neříkej, že je robotický.. protože závislej má vždycky jen dvě možnosti: buď pokračovat, nebo přestat úplně.. pokud mu teda nejde o harm reduction.. neděláš z drogově závisláma, že? ,)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam