• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANOUKEPSYCHOTERAPIE
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    VAN_DEN: Ve své podstatě - ano. Nevěřím, že je možné mít sebevědomí "nezávislé na nikom a ničem", jak to bylo níže definováno, a být psychicky zdravý.
    VAN_DEN
    VAN_DEN --- ---
    SKATEMURAI: Ta přímá úměra mezi sebevědomím a vztahem často platí, ale není to rozhodně pravidlo. Stejně tak vždy neplatí, že pokud si přeje někdo vztah, tak JEN proto, aby si zvýšil sebevědomí. A rozhodně lze mít sebevědomí bez toho, aniž je člověk v partnerském vztahu.
    Pokud je člověk v pohodě POUZE v partnerském vztahu, neboli je na vztazích závislý, pak to to může být poměrně rizikové. Z toho důvodu je určitě dobrý si to se sebou nejprve pořešit a pak být ve vztahu "nezávislejší" nebo neztrácet sám sebe pro ten vztah. Aby pak ten vztah nebyl hlavně pro zvýšení sebevědomí, ale i kvůli jiným kvalitám se vztahem spojeným :-)
    Nevím, jestli jsem dobře porozuměl tomu dotazu, možná to bylo myšleno jinak.

    SANTAL: Doufám, že jsi tím nechtěl/a říci, že mít sebevědomí nezávisle na někom = psychopat?
    REZZ
    REZZ --- ---
    ahoj, mam konkretni dotaz, snad tady spravne - mate nejake doporuceni na denni stacionar v praze? pripadne muzete mi nekdo popsat, jak to obvykle v takovem stacionari vypada? dekuji moc
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    myslím si, že nést samotu je těžké.. vztahem se samota upozadí, avšak stále tu je: vrženost člověka do světa.. bez příčiny.. možná, že vědomí sebe se ustaluje vědomím osamocení ve světě, vyrovnáváním se s touto daností
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    SKATEMURAI: Jistě že to je možné. Obvykle těmhle klientům píšeme do kolonek nějakou psychopatii... a léčí se to značně hůře než neuroza/komplexy méněcennosti.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    AIM_FREEMAN: teď to teda nedohledám, ale před pár lety mi někdo poslal odkaz na úžasnou on-line hru ze sanatoria pro psychiatricky nemocné plyšáky.
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    Patient # z vás udělá profesionálního psychoterapeuta - iDNES.cz
    http://plnehry.idnes.cz/...haj#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=bonusweb&utm_content=main

    ...takže nechápu o co se snažíme a proč tu vůbec něco řešíme ;)
    LADYWAVE
    LADYWAVE --- ---
    DARJEEL: já s tebou souhlasím, cítím to stejně...je to zkrátka velmi obsáhlé téma a nejde ho zjednodušovat nebo zobecňovat, každý potřebuje něco jiného a každý typ problému, či "poruchy" si žádá jiný přístup...taky si nemyslím, že autenticita se musí být s projekcí ale v kontextu toho co psal Narvah sem měla potřebu se k tomu vyjádřit, byt zjednodušeně...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    LADYWAVE: tak autenticita se nemusí nutně bít s prostorem pro projekci, nemusíš jako terapeut pacientovy vykládat o svém životě... Já osobně třeba autenticitu vnímám (i) tak, že se skutečně zajímám o to, co pacienta trápí a s čím přichází a že s ním prožívám jeho radosti i smutky, že se s ním zasměju i si s ním případně popláču :-)
    Imho je to hodně o tom (provokativní názor při středě, do pátku času dost) jak moc se jako terapeut bojím jít do prožitku a do kontaktu.
    Obecně samozřejmě, lidé s břečťan-like charakterem a různými formami orálního vampírismu si zaslouží trochu jinou a speciální péči, to stejné hraničáři třeba...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LADYWAVE: tak to co konkrétně znamená ta selektivní autenticita či jak velký prostor je pro projekci je objektem víry jednotlivých škol a dosti se to liší, že.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NARVAH: njn, co se týče sekání, tak narovinu tohle vnímám i u Tebe, i když Tvůj způsob bych nazval spíš vysírání. Je to dobrá škola pro mě, ale příjemný to rozhodně není :o)

    No a druhá věc co třeba vnímám v týhle diskusi, co je spojený s "výslechem" je to, že jsi napsal nějaký odmítavý názor a ostatní to chtěli zdůvodnit, holt je to tu přece jen odborná diskuse a diskutující trochu na úrovni, v xchatových místnostech typu ISM nebo "Jak se teď cítíte, na co myslíte" by asi výslech neproběhl :)

    Ale upřímně mám z komunikace s Tebou mnohem lepší pocity než dřív, přijdeš mi takový lidštější a otevřenější, i jak jsi o té otevřenosti a bytí s druhým psal... (tak to teď můžeš zkusit nepokazit ,-)
    DAW
    DAW --- ---
    NARVAH: tak já sám za sebe můžu říct, že na tom něco pravdy je, a že tímhle způsobem občas "sekám" - a někdy se mi to samotnýmu na sobě nelíbí, ale zároveň prostě jsem takovej a snažim se aspoň aby to nepřekračovalo nějakej základní rámec slušnosti - což v týhle diskuzi s tebou imho fakt nepřekračuje. Dál už to je na tobě - jak se k tomu postavíš? Nakolik ty sám děláš právě tohle "sekání", který se ti tak nelíbí? Jakým stylem obhajuješ své postoje? Jestli vyjadřuješ ucelené myšlenky a osobní zkušenosti, nebo spíše pocity a doměnky? ...etc.
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DARJEEL: mám pocit, že tyhle internetové diskuse na nyxu mají často charakter výslechu.. často tady narážím na to, že pokud tady otevřeně sděluji svoje názory, ať jsou třeba odlišné od ostatních, tak netrvá dlouho, a objeví se někdo jako ty, či dawe, a začnete mě "sekat".. taková pro mě bizarní "taktika" kladení otázek, po kterém následuje devalvující hodnocení či napadání..
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NARVAH: zato roztomilý kluk je daleké hodnocení i invektivy...
    DAW
    DAW --- ---
    NARVAH: aha
    LADYWAVE
    LADYWAVE --- ---
    NARVAH: tak kbt to je možné, i když jsem slyšela že nové trendy v kbt nejsou už tak direktivní....

    tou profesionalitou myslím jednak hranice ale taky, že někdy je v terapii vhodné zachovat přirozený odstup a plně autentický nebýt jelikož to nemusí být to, co klient zrovna potřebuje. Taky vzniká prostor pro projekci, která může být důležitá pro další terapeutickou práci, ale myslím, že je nutné, aby si terapeut praxí vytvořil jakýsi jemnocit na to kdy zůstat autentický a kdy si zachovat odstup, pro dobro klienta....
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DAW: myslím, že o mý zkušenosti a praxi nic nevíš.. ale seš roztomilej kluk
    DAW
    DAW --- ---
    NARVAH: ;) to víš, to tak lidi dělaj, že hodnotěj.. i když si někdo třeba o sobě myslí, že něco takovýho nedělá :)
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DAW: mně připadá, že mě máš potřebu hodnotit
    DAW
    DAW --- ---
    NARVAH: Mě to tak připadá, že vyjadřuješ nějaký ideální představy načtený z knih, ale chybí tomu sebezkušenost a praxe.
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    LADYWAVE: to si nemyslím.. třeba kbt tě k tomu přímo nevede.. tam se spíš odborník, kterej ví, jak na to.. co máš na mysli tou "jistou profesionalitou", která má být zachována? nevím, co si pod tím představit.. hranicema, to joo ;)

    DARJEEL: jj.. vím.. a nechám si to pro sebe ;)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NARVAH: a máš plán jakým směrem dál?
    LADYWAVE
    LADYWAVE --- ---
    NARVAH: já si myslím, že je celkem jedno, ze kterého výcviku člověk vzešel, na to aby byl autentický. To je spíš o osobnosti terapeuta a jeho nalazení, jeho přesvědčení, dle mého názoru. Podpora, respekt, být tam pro klienta, to není výsadou existenciální psychoterapie, ale je pravda, že to tak prezentují a snaží se o to, ale to by snad měli tak mít všichni terapeuté...Ani Patočka není "existencialik" a je fajn, také ho znám...Taky si myslím, že není někdy vhodné být za každou cenu autentický, jistá prefisionalita by měla být zachována, není to o manipulaci ale o hranicích imho....

    ale asi už bylo dosti této diskuse :))
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DAW: a to já si nemyslím ;) nechme to tak ;)
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    SEBIEN: mně je asi nejbližší existenciální psychoterapie, fenomenologický přístup, inspirující buber, sartre, husserl, heideger, yalom, z čechů patočka, hogenová.. u nich nacházím, co je mi blízký.. líbila se mi třeba práce kolegy, kterej prošel růžičkovým výcvikem v DA.. to mi přišlo moc pěkný.. ta přirozenost.. podpora člověka.. respekt.. schopnost, být tam pro něj v tu chvíli..
    DAW
    DAW --- ---
    NARVAH: ..aha. Tak to je asi o tom, že mluvíme každej v jiný myšlenkový rovině.. Já jsem se snažil sdělit to, že i když terapeut pracuje maximálně neinvazivnim způsobem - dejme tomu že pouze klade otázky a nic jinýho - tak i přesto se tam objevuje určitá manipulace, už jen v tom, jakým způsobem otázky pokládá, jakým způsobem volí na co se ptát dál, jak se u toho tváří. Kdyby nechtěl vůbec nijak manipulovat, tak by nesměl vůbec mluvit a musel by bejt schovanej za plentou ;)

    P.S. kromě toho terapeut zastává určitou sociální roli - je tam sám za sebe a zároveň není, neměl by nic předstírat a zároveň předstírat často musí - mluví s klientem jinak než by mluvil se svými přáteli, jiným způsobem konstruuje rozhovor, reflektuje vlastní emoce.. atd
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    NARVAH: v pořádku, každý máme svou cestu.
    Vedle toho, co ti nevyhovuje by nás s Dawem asi víc zajímalo, nebo, budu-li mluvit za sebe, tak mě by pak zajímalo, co ti tedy vyhovuje, konkrétně, co chceš dělat, jak to, o čem tady mluvíš, tu opravdovost a vztah chceš zařizovat, jak se k tomu dopracovat, jak to bude vypadat a co pak klient od tebe dostane a co s tebou zažije. Pořád se motám kolem toho, jak ty abstraktní pojmy uchopit, jsem holt omezená. A možná ani nemusíš odpovídat, to jen říkám, co by mě bývalo zajímalo. Možná co by mě zajímalo jako kolegyni, kdybych tě třeba měla doporučovat, nebo co by mě zajímalo jako klientku, kdybych se rozhodovala, jestli k tobě jít. Ale jak říkám, jsou to hypotetické otázky.
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    SEBIEN: já nemám úplnou představu o tom, jak erikson prakticky funguje, protože jsem ho nezakusil, ale vím, že blízký mi to není.. co jsem zběžně pochopil z jeho "Indukce v klinické hypnóze a formy nepřímé sugesce", N.Y. 1976, tak se jedná o práci s nevědomím klienta, např. s uváděním člověka do transu, za účelem "osvobození nevědomí z vlády vědomí" atp.. frekventant výcviku mluvil o tom, jak působí na svého svěřence při hře, bez jeho vědomí.. kolegyně využívá komunikačních technik eriksna pro prosazení svých cílů.. mně se tohle nelíbí..
    NARVAH
    NARVAH --- ---
    DARJEEL: nojo.. dělaj jsem instep, jak jsem tu kdysi psal, avšak přestal jsem s tím, protože mi to nevyhovovalo..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam