RIMMR: Pokud se ptas na to, jaky zakon byl porusen, na to primou odpoved nemam, protoze si nejsem jisty, zda na evropske/mezinarodni urovni nejake zasadni, ktere ze zrizovacich smluv vyplyvaji, existuji. Ale na snaze to cele protlacit je mi spis podezrela uz zminena snaha nechat Iry hlasovat tak dlouho, dokud LS neschvali. Argument, ze stejne nevedeli o cem hlasuji mi prijde absurdni, protoze jednou si tento zavazujici zpusob schvalovani vybrali a zakonem schvalili a to nic nemeni na tom, zda je jejich rozhodnuti o LS spravne, rozumne, logicke anebo ne.

Druha vec, ktera je mi prinejmensim divna je, ze listina, ze ktere LS vznikla je Konstitucni smlouva. A tu jak znamo sepsali delegati ze vsech zemi, ktere dnes v EU jsou, nicmene s malou poznamkou, ze k dokumentu tak zasadniho rozsahu nemeli mandat. Meli upravit fungovani, aby EU v tom minimu oblasti, kde muze zavazne rozhodovat, rozhodovala efektivneji, transparentneji a vic demokraticky (chapejte pomerneji). Prisli ale s dokumentem, na ktery ma EU jeste par desitek let cas.

Abych svuj prispevek uzavrel, pres vsechno co jsem napsal, jsem priznivcem LS, protoze kdyz ji srovnate s uz 15 let starou Maastrichtskou smlouvou, je vyznam LS banalni. Co se tyka toho sprosteho slovniho spojeni "ztrata suverenity" tak tady bych byl opatrny, protoze my nic moc neztracime. Kdyz si projdete legislativni cyklus EU, zjistite, ze jsou to prave clenske staty (jejichz ministri se schazeji na Rade EU), ktere maji v rozhodovani nejsilnejsi slovo a bez jejich souhlasu neprojde zadna legislativa - cili nikdo nam nic nevnucuje, jsme to v podstate my sami, kdo ovlivnuje, co pak budeme muset splnit.

Abych okomentoval, jak je to s vetsinovym hlasovanim, pod tim si muze laik predstavit jednoduchych 50% + 1 hlas. Ono to neni uplne tak jak to zni. Dnes je to spis kompromis mezi jednomyslnosti a vetsinovym hlasovanim a skoro to tak svym absurdnim kvorem pro souhlas (73,91% vazenych hlasu) odpovida. Po uprave LS to vypada tak, ze se tohle kvorum snizi na 55% (v citlivych oblastech, tj pro ty z Vas, kteri se boji ze prijdeme o suverenitu to kvorum stale dela 72%) s povinnym kontrolnim pozadavkem, ze hlasujici staty reprezentuji alespon 65% obcanu EU.

No a to oslabeni Ceska na polovinu a zesileni Nemecka o polovinu - pokud tohle nekdo rika, tak to nikdy necet, ale spis si to info vzal z tiche posty. Kdyz si spoctete procenta hlasovani v Rade EU, dojdete k tomu, ze Cesko oslabi o 1% sve relativni vahy a Nemecko posili o 5%. V EP pak Cesko diky snizovani poctu poslancu EP prijde o dve kresla, ze svych stavajicich 24.

To ma k polovine vazne daleko, takze oponenti, brzdete.

OMNIHASH: no protoze to je ten samej pripad... tobe se nezdal muj priklad se skodovkou, ale to ze jde o soukromou firmu je zcela nepodstatny.. dulezita je absurdita snahy ptat se na podobnou vec lidu primo

RIMRR: teoreticky - musela by být politická vůle s tím něco dělat, což dneska rozhodně není - stačí se podívat na radar - silně pochybuju, že pro něj bylo víc než 20-40% lidí a stejně se protlačil naprosto bez ohledu na kohokoliv.

RIMRR: ok, a kde je to positivum? proc to tedy schvalit? aspon jedna vec, to by debatu ozivilo...
RIMRR: to jsem prehnal :o)

NAVON_DU_SANDAU: Přesně tak chlape. Máme naprosté právo tu nesmyslnou smlouvu zmuchlat a hodit jí do popelnice.

Lisabonská smlouva boduje u levicových aktivistů marxistického ražení, kteří v ní právem vidí naplnění plánu svého ideového vůdce. Marx totiž tvrdil, že komunismus v Evropě nemůže zvítězit, pokud nevítěí ve všech nejvyspělejších zemích najednou.
A jak je vidět, je to tak - EU se postupně přetváří z volného společenství několika sodialistických států do jedné velké socialistické diktatury.
Velmi mě baví texty obhájců Lisabonské smlouvy. Narozdíl od euroskeptiků, kteří věcně bod po bodu Euroústavu 2 kritizují, jsou jejioch argumenty většinou velmi vágní a zhusta emotivní a nátlakové ("když to schválili všude, to bychom se nestyděli to odmítnout?").

CD0M3: No a právě proto jsem proti referendu o radaru.

Btw, abychom se netrefovali jenom do těch co jsou PRO smlovu, tak Ti co jsou PROTI často žijí v iluzi, že pokud dojde k podpisu smlouvy a v následujících letech si EU začne uzurpovat hodnoty, které náš ústavní pořádek pokládá za nedotknutelné.. smůla pro nás - tak to neplatí. Náš ústavní soud má právo v takovém případě dané akty Evropské unie učinit neúčinnými. Tolik pro klid duše;)

CD0M3: presne tam jsem smeroval - a kdyz to nezvladnou ani lopaty, ani poslanci, proc ten dokument vubec schvalovat? nebyl by nejaky lepsi na schvaleni?

_BENNY: trosku tvuj prispevek nechapu... nicmene, ja nejsem pro LS, ja jsem proti referendum ;)

nevim jak topol, u vondry bych jistou znalost ocekaval. a pokud ani on ne, tak jak, sakra, muze o tom neco vedet a rozhodovat (vcetne dalsich politickejch dopadu) nejakej delnik od pasu?

ATOMOUSEK: zajimave, ktery zakon byl porusen? Muzes nas na nej odkazat?

SKYNET23: nj, tenhle názor má řada lidí (jasně a nahlas to řekl Klaus) a je chybou, že tyhle názory není někdo schopnej rozebrat do důsledků, protože v konečném výsledku je to vždy končí ve stejném bodě - jedni říkají, že to znamená automaticky stop, druzí mohou namítat, že to automatický stop není a oba můžou mít pravdu. Z logiky věci, to že někdo neschválí smlouvu teď neznamená, že jí neschválí později. Tohle si snad umí každý z nás v každodenním světě představit - děje se to dnes a denně - naprosto normální, běžný průběh. Tím neříkám, že s LS souhlasím nebo jsem proti nebo že mi nevadí, když někdo dělá nátlak na druhé kvůli podpisu. Ale proč by LS měla být v tomto případě výjimkou?

schvalovat pravni dokument, ve kterem se vubec nikdo nevyzna, to je docela tristni ne?

CD0M3: procento poslancu, kteri si to nechali vysvetlit?? a kym? to je kurevsky malo. a ono je nekde definovane jako absolutne spravna vec schvalit LS? neni, kdo si to tedy mysli, kdyz ne poslanci?

vyzna se v LS Topol s Vondrou? v cele LS? pochybuju.

_BENNY: porad si myslim, ze procento poslancu, kteri se o tu problematiku zajimaji (takze danej material cetli nebo si ho aspon "nechali vysvetlit") je vetsi nez u zbytku obcanu

CD0M3: ale to je stejne jako s poslanci. kdo z nich je skutecnym expertem na LS? nikdo. jsme tam kde jsme byli.

argument, ze irsko odmitlo LS v referendu je argument jako prase... proboha, kdo z tech, co o tom hlasovali, vedel o cem vlastne hlasuje? kdo si ten triset strankovej bazmek + odkazovane materialy skutecne precetl, pochopil a udelal si fundovanej zaver?

FUCKOFF celá LS...dokud se nedohodne EU s Irskem, pak nemá cenu to vůbec řešit.

BULHI: ok...jenze vsechny (nevim s jistotou a na to jsem se ptal v ATOMOUSEK: ) tve argumenty pro byly nejakym zpusobem vyvraceny.
Objevili se argumenty proti, ktere vyvraceny nebyly. Pripoustim, ze odborny argument tu nepadl.
Pres to, kdyz ano, tak proc? A pokud neni zadny duvod, proc ano, nevidim jediny duvod, proc plytvat inkoustem, abych neco podepsal...

BULHI: jenze jde o to, ze tady nikdo nerekl ani slovo proti tomu, aby se za prachy danovych poplatniku platila kampan PRO prijeti LS. Nikdo nerekl vubec nic proti jakekoli akci, ktera by podporovala LS v mezich zakona.

Ten duvod znepokojeni je ten, ze ti, kteri ji v tuto chvili prosazuji, tak cini protizakonne. Tudiz nejde o to, ze oba tabory se snazi co nejvic, ale to, ze jeden tabor nehraje podle pravidel. A je to ten, ktery vladne a zrejme chce vladnout mnohem silneji (jako by to tu uz mnohokrat v historii nebylo).

ATOMOUSEK: hele ja jsem se to snazil vysvetlit, ale vidim ze nedostatecne - ja nejsem zastance, ja proste nevim :-) Me proste akorat prijde ze se o smlouve casto mluvi jako o cistym zlu, pritom nikdo vlastne poradne nevi proc.. a doufal jsem ze se to dozvim tady. Duvody, o kterejch si myslim ze jsou pro podepsani, jsem uz psal nize.