OMNIHASH: no protoze to je ten samej pripad... tobe se nezdal muj priklad se skodovkou, ale to ze jde o soukromou firmu je zcela nepodstatny.. dulezita je absurdita snahy ptat se na podobnou vec lidu primo

RIMRR: teoreticky - musela by být politická vůle s tím něco dělat, což dneska rozhodně není - stačí se podívat na radar - silně pochybuju, že pro něj bylo víc než 20-40% lidí a stejně se protlačil naprosto bez ohledu na kohokoliv.

RIMRR: ok, a kde je to positivum? proc to tedy schvalit? aspon jedna vec, to by debatu ozivilo...
RIMRR: to jsem prehnal :o)

NAVON_DU_SANDAU: Přesně tak chlape. Máme naprosté právo tu nesmyslnou smlouvu zmuchlat a hodit jí do popelnice.

Lisabonská smlouva boduje u levicových aktivistů marxistického ražení, kteří v ní právem vidí naplnění plánu svého ideového vůdce. Marx totiž tvrdil, že komunismus v Evropě nemůže zvítězit, pokud nevítěí ve všech nejvyspělejších zemích najednou.
A jak je vidět, je to tak - EU se postupně přetváří z volného společenství několika sodialistických států do jedné velké socialistické diktatury.
Velmi mě baví texty obhájců Lisabonské smlouvy. Narozdíl od euroskeptiků, kteří věcně bod po bodu Euroústavu 2 kritizují, jsou jejioch argumenty většinou velmi vágní a zhusta emotivní a nátlakové ("když to schválili všude, to bychom se nestyděli to odmítnout?").

CD0M3: No a právě proto jsem proti referendu o radaru.

Btw, abychom se netrefovali jenom do těch co jsou PRO smlovu, tak Ti co jsou PROTI často žijí v iluzi, že pokud dojde k podpisu smlouvy a v následujících letech si EU začne uzurpovat hodnoty, které náš ústavní pořádek pokládá za nedotknutelné.. smůla pro nás - tak to neplatí. Náš ústavní soud má právo v takovém případě dané akty Evropské unie učinit neúčinnými. Tolik pro klid duše;)

CD0M3: presne tam jsem smeroval - a kdyz to nezvladnou ani lopaty, ani poslanci, proc ten dokument vubec schvalovat? nebyl by nejaky lepsi na schvaleni?

_BENNY: trosku tvuj prispevek nechapu... nicmene, ja nejsem pro LS, ja jsem proti referendum ;)

nevim jak topol, u vondry bych jistou znalost ocekaval. a pokud ani on ne, tak jak, sakra, muze o tom neco vedet a rozhodovat (vcetne dalsich politickejch dopadu) nejakej delnik od pasu?

ATOMOUSEK: zajimave, ktery zakon byl porusen? Muzes nas na nej odkazat?

SKYNET23: nj, tenhle názor má řada lidí (jasně a nahlas to řekl Klaus) a je chybou, že tyhle názory není někdo schopnej rozebrat do důsledků, protože v konečném výsledku je to vždy končí ve stejném bodě - jedni říkají, že to znamená automaticky stop, druzí mohou namítat, že to automatický stop není a oba můžou mít pravdu. Z logiky věci, to že někdo neschválí smlouvu teď neznamená, že jí neschválí později. Tohle si snad umí každý z nás v každodenním světě představit - děje se to dnes a denně - naprosto normální, běžný průběh. Tím neříkám, že s LS souhlasím nebo jsem proti nebo že mi nevadí, když někdo dělá nátlak na druhé kvůli podpisu. Ale proč by LS měla být v tomto případě výjimkou?

schvalovat pravni dokument, ve kterem se vubec nikdo nevyzna, to je docela tristni ne?

CD0M3: procento poslancu, kteri si to nechali vysvetlit?? a kym? to je kurevsky malo. a ono je nekde definovane jako absolutne spravna vec schvalit LS? neni, kdo si to tedy mysli, kdyz ne poslanci?

vyzna se v LS Topol s Vondrou? v cele LS? pochybuju.

_BENNY: porad si myslim, ze procento poslancu, kteri se o tu problematiku zajimaji (takze danej material cetli nebo si ho aspon "nechali vysvetlit") je vetsi nez u zbytku obcanu

CD0M3: ale to je stejne jako s poslanci. kdo z nich je skutecnym expertem na LS? nikdo. jsme tam kde jsme byli.

argument, ze irsko odmitlo LS v referendu je argument jako prase... proboha, kdo z tech, co o tom hlasovali, vedel o cem vlastne hlasuje? kdo si ten triset strankovej bazmek + odkazovane materialy skutecne precetl, pochopil a udelal si fundovanej zaver?

FUCKOFF celá LS...dokud se nedohodne EU s Irskem, pak nemá cenu to vůbec řešit.

BULHI: ok...jenze vsechny (nevim s jistotou a na to jsem se ptal v ATOMOUSEK: ) tve argumenty pro byly nejakym zpusobem vyvraceny.
Objevili se argumenty proti, ktere vyvraceny nebyly. Pripoustim, ze odborny argument tu nepadl.
Pres to, kdyz ano, tak proc? A pokud neni zadny duvod, proc ano, nevidim jediny duvod, proc plytvat inkoustem, abych neco podepsal...

BULHI: jenze jde o to, ze tady nikdo nerekl ani slovo proti tomu, aby se za prachy danovych poplatniku platila kampan PRO prijeti LS. Nikdo nerekl vubec nic proti jakekoli akci, ktera by podporovala LS v mezich zakona.

Ten duvod znepokojeni je ten, ze ti, kteri ji v tuto chvili prosazuji, tak cini protizakonne. Tudiz nejde o to, ze oba tabory se snazi co nejvic, ale to, ze jeden tabor nehraje podle pravidel. A je to ten, ktery vladne a zrejme chce vladnout mnohem silneji (jako by to tu uz mnohokrat v historii nebylo).

ATOMOUSEK: hele ja jsem se to snazil vysvetlit, ale vidim ze nedostatecne - ja nejsem zastance, ja proste nevim :-) Me proste akorat prijde ze se o smlouve casto mluvi jako o cistym zlu, pritom nikdo vlastne poradne nevi proc.. a doufal jsem ze se to dozvim tady. Duvody, o kterejch si myslim ze jsou pro podepsani, jsem uz psal nize.

lisabonska smlouva i ikonka atomovyho hribu... to je vazne paradox ktery stoji za zamysleni

BULHI: ok, tak jsi tady jeden z mala zastancu LS. Duvod, proc nepodepisovat neco, cemu nerozumis, jasne vystihl GILHAD: .
Tudiz, proc podepisovat?
Jestli si dobre pamatuji, ty jsi pro podepsani, abychom nestali v ceste vsem ostatnim, coz bylo take vyvraceno (ti vsichni ostatni).
Proc teda podepisovat?