• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva

    Hodně se o ní mluví, ale kdo z nás jí viděl? Víte o čem je? Někdo jí kvituje a druhý odmítá. Co nám přinese a co jejím přijetím případně ztratíme? Získala si Lisabonská smlouva Vaši pozornost? Klub o otázkách a odpovědích k tématu Lisabonská smlouvy.

    Stručné info a Lisabonská smlouva ke stažení | Plný text nálezu Ústavního soudu k Lisabonské smlouvě | Abstrakt rozhodnutí ve věci Lisabonské smlouvy

    HLASUJTE - Má prezident EU odpovídající pravomoce?

    Rozbor nálezu LS - část: -I- | -II- | -III-

    20.11.09 - Aktuální téma: Novým prezidentem EU se stal Belgický premiér Herman Van Rompuy
    4.11.09 - Předchozí téma: Prezident Václav Klaus v úterý 3.11.2009 v 15 hodin podepsal Lisabonskou smlouvu
    rozbalit záhlaví
    DEIKSAC
    DEIKSAC --- ---
    LYKANTROP: oukej, dode jprosim protiargument. imho efektem angazovani kdysi soupericich narodu do ekonomicky provazaneho celku je to ze z provazanosti profitujici subjekty nemaji zajem o ohrozeni stability
    BANSHEE: jednoduše řečeno (pro atomouska): ti kteri se na necem shodnout chteji se nakonec shodnou, zatimco rebelove se budou placat po ramenou, aniz by sei vsimli, ze jm bohuzel ujizdi vlak
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    DEIKSAC: To ze se na starem kontinente udajne 60 let nevalcilo je podle tebe zasluha EU? Co se tu clovek vsechno nedozvi :D Bohuzel timhle naivnim tvrzenim trochu shazujes to malo, co je v tvym prispevku rozumnyho.
    DEIKSAC
    DEIKSAC --- ---
    XCHAOS: když čtu tohle o Evropě regionů, maně se mi vybavuje story a teď si nejsem odku, maybe Bolivie, kde v ramci presunu prav na regiony hrozi rozstepeni zeme na bohate urodne uzemi pobliz rek, ovladane statkari a na chudy horksy region, kde indiani utrou nos.
    MARTINA: treba to ze na vecne rozhadanem kontinentu s vyjimkou balkanu (neclena) uz 60 let nezuril zadny valecny konflikt? k tvým dalším příspěvků/otázkám se řekl bych velmi plodně a srozumitelně vyjádřila jessiatreides
    GILHAD: ad ten rozhodovací vzorec a bod jedna - aniž bych zamýšlel jakoukoli urážku, jsi si jistý, že jsi dostatečně fundovaný? kdyby to záleželo na názoru každého obyvatele nezávisle na jeho vzdělání, neshodli by se obyvatelé těch nyní 27 států na ničem, protože by valné části stačil argument "nerozumím tomu a nedokážu si představit důsledky" jako spolehlivé torpédo dobrých záměrů
    OMNIHASH: víš on přístup na volný trh subjektu jako je EU není úplně bez přínosů. nemluvě třeba o daleko lepší garanci vymahatelnosti práva. bez toho by cr byla stále dost balkánská (ne ze by nebyla i tak - nemoznost vysetreni jakychkoli korpucnich afer sahajicich do vysoke politiky budiz toho pripomenutim)
    ATOMOUSEK: nevim proc, ale prijde mi ze veris tomu, ze co nejsuverennejsi ceska republika zajima na tyhle planete i nekoho jinyho krome hrdocechu typu prezidenta klause.

    diky bansheemu za seriozni prispevky, bohuzel skoda, ze je nucen v nich opakovat zrejma fakta
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ATOMOUSEK: Pro začátek, prosím, nepiš pořád, že máš něco podepsat. LS byla Českou republikou podepsána vloni (mimochodem jménem prezidenta) a nyní má být postoupena k ratifikaci. Tu bude provádět parlament. Čili já oceňuji, že chceš té smlouvě přijít na kloub (jak alespoň doufám), nicméně ptát se tě z našich poslanců či senátorů na názor asi nikdo nebude. Tak to neber tak osobně...

    Za druhé by bylo fajn vyjít z několika základních tezí. Tedy:

    - ČR přistoupila k EU přístupovou smlouvou schválenou referendem. Byla jasné, k jakému typu sdružení přistupujeme. Tento akt měl pro "suverenitu" ČR zcela zásadní následky, nesrovnatelné s čímkoli předtím. Během těch pěti let neprodělala EU žádný radikální vývoj, který by ji nasměřoval jinam oproti stavu při našem přistoupení. Nemá tedy zřejmě smysl zde debatovat o EU jako takové (zda je příliš byrokratická, socialistická či liberální), ale pouze o tom, kam by ji případně LS posunula.

    - LS je formálně vzato novelou stávajících zakládacích smluv (Smlouvy o EU a Smlouvy o založení ES) a v rámci diskuse by tedy byla žádoucí alespoň elementární znalost stávajících smluv, případně povědomí o tom, jak EU skutečně funguje. To zde bohužel trochu postrádám. Každopádně nemá smysl debatovat o těch ustanoveních konsolidovaného znění (tedy obou smluv ve znění pozměněném LS), která nejsou normativně nová. Kritizovat koncepty, které fungují i nyní bez ohledu na LS je bezpředmětné.

    - Konečně je třeba mít na paměti, že vstupem do EU jsme se stali rovnocenným členským státem. Přebrali jsme práva, povinnosti a odpovědnosti. ČR je spoluodpovědnou za vývoj EU a jako taková by měla mít představu, jakou EU chce. Své připomínky ke sjednávané smlouvě uplatnila během mezivládní konference a s výsledným kompromisem byla spokojena. LS je i naším dílem, není to cosi, co nám cpou odněkud z Bruselu. LS je bolestivý kompromis a zřejmě žádná z 27 zemí není naprosto spokojena. Nic jiného však nebylo možné sjednat. Je tedy bláhové hledět na text prizmatem toho, že když neprojde tato smlouva, hbitě se připraví verze nová, lepší, ke spokojenosti každého. Take it or leave. V případě odmítnutí je nutné zvažovat, jaké následky to může v horizontu řady let mít a zda to za to stojí. Možná ano, možná ne.

    Pokud tohle všechno v diskusi zohledníme, možná se někam dohrabeme. Jinak pochybuji...
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    ATOMOUSEK: bene
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    ATOMOUSEK: jeste si neodpustim k tomu Machackovi, ze to je dobrej idiot.
    Tento odstavec mluvi za vse:

    "Neexistuje nic jako přirozená česká (jadrná, sedlácká či furiantská) euroskepse. Česká eurofobie má jedinou podstatu a kořen: snahu zalíbit se a podlézat hlavě státu (prezident u nás není ceremoniální, ale je relativně silný a mocný), která má navíc tu povahu, že oceňuje pouze ty, kdo bezvýhradně klonují jeho názory a mstí se těm, kteří se mu postaví (viz. Iva Brožová a někteří odvážní justiční čekatelé)."

    Abych to rozebral:
    Autor si sam vymysli neco jako ceskou jadrnou euroskepsi, kterou si sam triumfalne vyvraci. Nazorovemu proudu, ktery nema rad, dava nalepku "eurofobie", neboli sve odpurce radi mezi psychicky nemocne. Dale konstruuje jakysi argument, ktery ma eurofobii bagtelizovat tim, ze tvrdi, ze ve skutecnosti je tento nazor umely a zastava jej jediny clovek, ktery svym terrorem nuti nejake lidi, aby slepe papouskovali zjevny nesmysl.


    JESSIEATREIDES: Jestli toto neni totalni bahno, pak mi ukaz, do ceho lze jeste klesnout.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    JESSIEATREIDES: Nebudu se vycerpavat psanim, precti se Atomouska 2x za sebou a podruhy si tam jen mysli moje jmeno...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: ano, ty jsi chytroucka a asi staroucka, ale cist neumis. Ja mluvim o tom, ze to, co predvadis ty, je cista ideologicka obhajoba. V te jsi neuspela. Prejdi tedy k racionalnim argumentum - ja ti opravdu fandim, protoze se chci nekam dal posunout.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: Chapu to dobre tak, ze ocernovanim nekoho, kdo shodou okolnosti take nechce podepsat nejaky dokument, stejne jako ja, ma byt argumentem pro to, abych podepsal?

    Tak to uz jsou velmi zajimave praktiky nasi osvicene kocicky.

    A k clanku od Machacka: nechapu, proc MUST READ IT. Mnohe tlachy na teto diskusi byluy zajimavejsi.
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ATOMOUSEK: že to s ideologií nemá nic společného. nejsem bezvýhradným zastáncem lisabonské smlouvy, ale podobně, jako se v kontaktu s hloupoučkým antisemitou stávám odhodlaným obhájcem Izraele (na kterém normálně nenechám nitku suchou), v kontaktu s dvacetiletou nevycválanou hloupostí, jakou zde prezentujete a neschopností myslet důsledky musím obhajovat Lisabonskou smlouvu.

    A teď se omlouvám, mám schůzku, musím běžet.
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    HLUCHEJ: zvýšení akceschopnosti Unie a "sjednocení" její politiky navenek. že si některé děti, co na začátku devadesátých let tahaly kačera nepamatují na evropskou neschopnost a zvěrstva jugoslávské války, za to nemohu. mohu ale doporučit google a wikipedii, neměl by být problém najít si tam stručnou historii.

    co se týče jednotné energetické politiky (i vůči vyděračskému Rusku, kterému leží sjednocená Evropa a LS v žaludku asi nejvíc), opět nemohu suplovat základní zdroje informací. není na to čas.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: nez zopakuji vyzvu, aby ses trochu vzpamatovala a zacala argumentovat, nemuzu, nez okomentovat tve "ideologicky? pche..."
    Co to ma znamenat?
    Nedava to smysl.
    Zavani to tim, ze se vysmivas ideologiim. Nechapu vsak proc, kdyz se tak moc vyhybas vecne argumentaci. mozna je ten smysl jiny.
    Kazopadne te nechci odrazovat od studia nekolika stranek LS, kterou jednou snad vsichni byudeme chtit horlive podepsat (protoze tak si predstavuji vyhodnou smlouvu).
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    MARTINA: zestručním to, protože spěchám na sraz s kolegy překladateli: mně se líbí být evropským občanem víc než být jen občanem českým. přináší mi to spoustu výhod, větší svobodu rozhodování o tom, kde a jak budu žít, vyšší příjem a větší záruky, že budou ochráněna má občanská resp. majetková práva.

    na rozbor jednotlivých článků smlouvy nemám čas, protože je před Vánocemi, na stole mám ještě nějakých dvě stě stran, které musí být hotové ještě před Silvestrem a já nevím, co dřív. než se tedy dostaneme k hloubkové diskuzi o tom, který článek je povedený a který naopak nikoliv, zde je několik "MUST READ IT" článků k zamyšlení:

    Jan Macháček: Co napadá Béma a Bendla (v souvislosti s Lisabonskou smlouvou)
    Jan Urban: Kdo bude platit Libertas.cz (a stručná historie pana Ganleyho)
    HLUCHEJ
    HLUCHEJ --- ---
    JESSIEATREIDES: Muzes aspon napsat, co se ti teda libi :-)
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    JESSIEATREIDES: Tak ukaz ze jsi lepci a vytas se s necim konkretnim co se tobe libi. Treba nam objasni v cem ta spoluprace v evrope bude lepsi. Budou mit kancelare bliz u sebe a budou se schazet dvakrat tak casto nebo v cem to je?
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ATOMOUSEK: ideologicky? pche...

    a na co mám reagovat? ty ani Martina jste zatím neuvedli nic konkrétního, co se vám na jednotlivých článcích nelíbí.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    JESSIEATREIDES: Chybi ti trocha nadhledu, kocko. Abych pravdu rekl, takoveto odpovedi jsme uzivali ve sporu ve skolce, ale navic se to rymovalo.
    Kdyz uz jsi obklopena hlupaky, proc se snizujes na uroven 5ti letych deti?

    Ostatne, velmi trefne by bylo, kdybys zacala louskat LS, misto abys tady rozdmychavala osobni spory.
    Vrhni se na stranky 17+ a povez nam, co si myslis treba o clancich 4-7. Co? To by mohlo byt lepsi, protoze ideologicky jsi zatim neuspela ani malounko. A pokud se povazujes za chytrou, nemelo by ti delat problemy nereagovat na hlupakovy invektivy a prelouskat 4 stranky textu, ktery chces podepsat.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    JESSIEATREIDES: presne ;) Ty jdes prikladem.
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ATOMOUSEK: urážka od hlupáka bývá dost často poklonou...
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    MARTINA: nejsi drzounká ale blbounká...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    Musime si priznat to, ze LS neni nicim zas tak zasadni. Popravde, jestli podepiseme, nebo nepodepiseme, je vice mene jedno. Alespon tak to vidim. Je zretelne, ze je to dalsi z kroku k uzsi spolupraci mezi staty a bla bla bla. Jsou tam nahozeny nejake zpusoby, jak to ma fungovat, a tak podobne.
    Myslim, ze neni problem pristoupit na tuto obhajobu zastancu LS.

    Problem, ktery vidim, jsem tady uz prednesl. Je to blaboleni blabolistu, a je to pro me naprosto nedustojne. Zalozit kooperaci na pseudointelektualnich zvastech, ktere nemaji ani punc zhuleneckych tlachu v hospode, ale jsou mnohem horsi, je pro me dosti nepripustne.
    Druhou veci je, ze tlak na prijeti je takovy, ze nemuzu, nez rici ne. Uzavreni smlouvy je, podle me, platne pouze v pripade, ze k uzavreni doslo bez natlaku nektere ze stran. A tato smlouva tuto vlastnost prestava mit.

    JESSIEATREIDES: sprostaku.

    JESSIEATREIDES: ~kazdy bod odpovida jednomu odstavci~
    1) podavas to tak, jako by kazdy videl, ze je nutne, aby EU vystupovala v "urcitych" zalezitostech, jako celek. Mozna bys to mohl rozvest. Nepopiram, ze takove oblasti mohou existovat. - Jake zkusenosti s Jugoslavii, Ruskem, atd? Pripada mi, ze to rikas jako klise... jako by kazdy mel vedet, ajk to bylo tehdy dulezite, a jak se to cele podelalo, protoze to nebylo. Ja jsem si toho nevsiml, treba (Pokud nepocitam ten trapas, jak "Mezihoven" jel za Medvedevem, aby podepsal nejakou mirovou smlouvu, Medvedev to proskrtal 'prave o ty dulezite body, jako zachovani celistvosti Gruzie' a pak podepsal. Nacez se nas velky Mezihoven vratil s tim, ze zaridil mir. - tak tak si to teda nepredstavuju, ale odpovida to memu nazoru na LS)

    2) ano, ano, tak to je dalsi duvod, proc rici ne :o) jiste, svoboda pohybu trhu, to je velmi skvostna myslenka. Rekni mi ale, pokud budou v cele EU uplne stejne podminky, proc bych se mel nekam stehovat?
    Naopak, nevidim jediny duvod, proc ke svobode trhu a pohybu (pripadne moznosti si zvolit, kde budu bydlet), pridavat ty ostatni berlicky. To je naproste nepochopeni moznosti "si vybrat". Presne to je smer, kterym se EU ubira, a ktery mi vadi. Ja si rad vyberu mezi staty, ktere maji kazdy sva pravidla, na zaklade sveho rozhodnuti. Nevidim vsak duvod, proc to dale zastresovat.

    3)uz, prosim, prestan argumentovat takhle zcestne. TO NEMA S LS VUBEC NIC SPOLECNEHO. Prezentujes se tim jako tulpas a shazujes sve ostatni nazory.

    4)mozna je to ale tim, ze se obhajci LS chovaji jako hovada, viz tento tvuj sloupec.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam