ATOMOUSEK: Tak jsem se donutila a precetla si tu upravenou smouvu o EU -> tedy LS zapracovanou do tech puvodnich smluv... a vubec se mi to nelibilo...
Napr. Lidska prava a zajmy obcanu unie se tam posouvaji az za zajmy Unie ... a celkove mi to vyzniva jako posun dulezitosti od zajmu a potreb obcana Unie k potrebam a hlavne zajmum Unie (ktere jsem v te "prelozene/zapracovane" verzi LS nikde jasne vypsane nenasla ...) (a ted me Banshee za to muzes sezrat :) )

ATOMOUSEK: Ze by na lid zabírala jednoduchá hesla? To je mi objev:) Ostatně tábor odpůrců s tím mám bohaté zkušenosti;)

MARTINA: To je to same... Proste politici, nezavisle na tom, jestli jsou oblibeni ci ne, rozjeli kampan v duchu: kdyz to nedame, tak ztratime prestiz. A zretelne je to ucinne.
Lidem pak prijde, ze nejakou prestiz meli, pripadne mohli mit, ale ti kvuli nasim malym politikum vypadame jako idioti. Pripomina mi to jeden film, o agitovani na vesnici v padesatych letech...

(Toto neni kritika LS - ale musim rici, ze i tento prosazovany "duvod" zapada do me predstavy: "Proc do toho nejit.". Zacinam si pripadat jako vecny kverulant :o) )

LONESTAR: Jo, to je vždycky problém:)
MARTINA: Což je ovšem problém těch lidí, ne? Ostatně kdo jim říká, že bez schválení LS ztratíme prestiž? Politici, řekl bych...

BANSHEE: ale tam se rika "LS chci, abychom neztratili prestige" nikoliv "protoze muj oblibeny politik rekl ze LS je dobra". ;)

BANSHEE: njn :-D problém je najít ty důvěryhodné odborníky :-P)

KENJIRO: Oni nic podepisovat nebudou, proboha. Od toho mají volené politiky, aparáty úředníků, právní oddělení, diplomatické úřady...

IMO je to vcelku běžná lidská vlastnost, pokud něčemu nerozumím a nemám čas/kapacity, abych tomu porozuměl, snažím se zohlednit názor odborníků či důvěryhodných lidí nebo prostě jen svých oblíbených politiků či většiny ostatních...

LORD_SHAPER: Ale já nemluvil o těch, co přiznali, že tomu nerozumí (já taky ne), já mluvím o těch, co jsou ochotní to i přesto podepsat.

KENJIRO: Nemohu souhlasit. Naopak se domnívám, že ti co přiznali, že nerozumí dopadům změn jsou soudnější, než ti co si myslí, že rozumí. Nejsem si jist, jestli u nás dopadům navrhovaných změn skutečně rozumí více jak 1% populace... a to je ještě v rámci tohoto procenta poměrně velká diskuse.

RIMRR: no, jsou to "novinky". doufejme, že redaktor nepopletl čísla.

RIMRR:

"Přestože 64 procent lidí je pro schválení smlouvy, 70 procent lidí stále přiznává, že nerozumí dopadům změn, které smlouva přináší."

Já myslím, že tohle nepotřebuje komentář ... těch 64 procent si zaslouží ztrátu nejen suverenity, ale i svéprávnosti.

Ať tu není úplně mrtvo - trocha statistiky.

"Většina obyvatel České republiky si myslí, že by parlament měl schválit Lisabonskou smlouvu. Konkrétně tento názor zastává 64 procent Čechů. Počet příznivců schválení dokumentu vzrostl od října o 19 procentních bodů. Vyplývá to z průzkumu společnosti STEM."

"Za výrazným nárůstem podpory schválení Lisabonské smlouvy je spíše než lepší obeznámenost lidí s dopady dokumentu obava ze ztráty prestiže, kterou lidé pociťují v souvislosti s českým předsednictvím EU.

Přestože 64 procent lidí je pro schválení smlouvy, 70 procent lidí stále přiznává, že nerozumí dopadům změn, které smlouva přináší."
- novinky.cz

German court handed new complaint on EU treaty - http://euobserver.com/9/27482

LONESTAR: Presne tak - navic to jmeno!:) uz pred dvema roky jsem ho vymyslel a navrhoval kdyz jsme s kamosema spis jen tak teoreticky uvazovali zalozit novou konzervativni stranu:)))
By mne zajimalo jestli se to k Machovi a spol dostalo nejakou tichou postou nebo to je napad nekoho z nich..:))
Takze SSO s beranem ve znaku a spravne konzervativnima tezema mi zni velmi prijemne a jsem jen zvedavej jestli to zvladnou nejak rozumne rozjet:))

z dostupnych materialu mi to nejak neni jasne ... jsou tedy svobodni.cz eurofedarilste ve stejnem smyslu jako liberalove.cz ? kde je ten rozdil ? libertas se zatim nejak nevymackli, u liberalu.cz tam je to prehledne dane ...

SLUCKER: ...žádat referendum k přijetí eura?? Trochu pozdě, ne?

SLUCKER: no ty teze bych z fleku podepsal... uvidíme co přinese realita

tak na tohle jsem zvedavej:)
http://www.svobodni.cz/

BANSHEE: ... nebo spíše otevírání kudly v kapse? :-D)