_BENNY: Souhlasím, taky mi to připadá zbytečné. Není to sice nic proti ničemu, ale zbytečně to dráždí... Bůhví, čí nápad to byl.

BANSHEE: Pokud to přeženu, do čela třeba celního úřadu asi také nebudeš jmenovat lidi, kteří si myslí, že cla jsou hloupost a je třeba je odbourat.

ale nebudu to prece davat do reguli, ze

MARTINA: To s tím přesouváním občana na druhé místo mi nesedí. Pokud vidím dobře, článek 1 ustavuje Unii, článek 2 hovoří o základních hodnotách (lidská důstojnost, svoboda, demokracie, rovnost, právní stát a dodržování lidskách práv). Čláenk 3 opět vyzdvihuje dopady na občany (blahobyt obyvatel, "...poskytuje svým občanům prostor svobody, bezpečnosti a práva bez vnitřních hranic...")...

MARTINA: Jedná se o členy Komise, kteří mají být vybíráni podle své způsobilosti, nezávislosti a "evropanství" (European commitment). Má to svou logiku - Komise je jakási výkonná vláda, která má být naprosto nezávislá na členských státech a veškerou svou činnost má podřizovat jedinému cíli, kterým je zájem Unie jako celku. Komise nemá vliv na politické směřování EU - od toho je tu Rada a EP. Komise jako taková je odpovědná EP, který ji také schvaluje. Pokud to přeženu, do čela třeba celního úřadu asi také nebudeš jmenovat lidi, kteří si myslí, že cla jsou hloupost a je třeba je odbourat.

Praktické použité onoho "evropanství" si umím obtížně představit. Snad se tím i dává argument do ruky EP, aby mohl odmítat kandidáty, kterým je funkce nabízena občas jako trafika. Nevím...

BANSHEE: Coz nedokazuje, ze je to dobry projekt.
Jde jen o to, jestli existuje dostatecne silna skupina lidi, kteri jsou pro. To, ze ti, co jsou proti, jsou rozdeleni, je naprosto normalni.
Pripada mi, ze zase sklouzavame k tomu, ze teda jako to je uznatelne prave proto, ze je to kompromis - Ano, je to kompromis. Je to nalezeni "stredni cesty", atd.
Pres to, je to spravne? A pokud se sezene pres polovinu hlasu pro, tak to oznacime za spravne.

BANSHEE: Dalsi vec -> Clen tusim Kongresu ( ? K***a ted nemuzu najit odkaz na ten dokument) ma byt clovek kompetentni a ma byt vybiran podle jeho "Europismu" ?!? To je taky ok? Jakoze mezi "nama" chcem jen ty co s nama souhlasi? Tj. pokud mas namitky, tak se do vedeni EU nedostanes? to mi nepripada priliz ... demokraticke ...

Banshee: jenze proti stavajicimu stavu se vyznam obcana unie presouva az na druhe misto.
Ano - me se LS nelibi. Ja o ni nakonec ani rozhodovat nebudu a jediny co muzu je si o ni neco myslet a bavit se s lidma a ptat se... takze nic moc "podstatnyho" ... Kazdopadne si myslim, ze je to nejaka bouda a dokud nejsem schopna tomu rozumet (coz by mi zrejme trvalo nekolik let studia) tak si to holt uz myslet budu. To ze "politik" neco rika ma pro me vahu nulovou a nebo "zapornou" ... protoze tech politiku co mysli na "lidi" je mene nez malo...

MARTINA: :) Ale ne, žrát tě nebudu...:) Jenom se hezky ukazuje, jak neskutečný rozptyl je v lidském uvažování, jak odpůrci LS (pokud tě k nim tedy definitivně mohu počítat) nalézají problémy prakticky v celém spektru. Třeba ta lidská práva - většina odpůrců tvrdí, že lidská práva tam vůbec nemají co dělat, že se jedná čistě o spolek mezi státy. To byl důvod, proč z LS formálně zmizela listina základních práv. Někteří prominentní odpůrci (jako náš prezident) vidí rudě už v okamžiku, kdy se zmíní občanství EU a s ním související některá práva. Pro tebe je to tedy přesně naopak - ty bys považovala za důležité, aby byli občané akcentováni na prvním místě (což za stávajícího stavu přeci jen nejde).

Nicméně přesto - LS právě vliv občanů oproti stávajícím smlouvám posiluje. Zvyšuje se váha EP (přímo voleného tělesa), zavádí se možnost občanské iniciativy, potvrzuje se závaznost oné listiny práv pro činnost a výstupy orgánů Unie atd.

BANSHEE: No, we can't? :o)

ATOMOUSEK: Tak jsem se donutila a precetla si tu upravenou smouvu o EU -> tedy LS zapracovanou do tech puvodnich smluv... a vubec se mi to nelibilo...
Napr. Lidska prava a zajmy obcanu unie se tam posouvaji az za zajmy Unie ... a celkove mi to vyzniva jako posun dulezitosti od zajmu a potreb obcana Unie k potrebam a hlavne zajmum Unie (ktere jsem v te "prelozene/zapracovane" verzi LS nikde jasne vypsane nenasla ...) (a ted me Banshee za to muzes sezrat :) )

ATOMOUSEK: Ze by na lid zabírala jednoduchá hesla? To je mi objev:) Ostatně tábor odpůrců s tím mám bohaté zkušenosti;)

MARTINA: To je to same... Proste politici, nezavisle na tom, jestli jsou oblibeni ci ne, rozjeli kampan v duchu: kdyz to nedame, tak ztratime prestiz. A zretelne je to ucinne.
Lidem pak prijde, ze nejakou prestiz meli, pripadne mohli mit, ale ti kvuli nasim malym politikum vypadame jako idioti. Pripomina mi to jeden film, o agitovani na vesnici v padesatych letech...

(Toto neni kritika LS - ale musim rici, ze i tento prosazovany "duvod" zapada do me predstavy: "Proc do toho nejit.". Zacinam si pripadat jako vecny kverulant :o) )

LONESTAR: Jo, to je vždycky problém:)
MARTINA: Což je ovšem problém těch lidí, ne? Ostatně kdo jim říká, že bez schválení LS ztratíme prestiž? Politici, řekl bych...

BANSHEE: ale tam se rika "LS chci, abychom neztratili prestige" nikoliv "protoze muj oblibeny politik rekl ze LS je dobra". ;)

BANSHEE: njn :-D problém je najít ty důvěryhodné odborníky :-P)

KENJIRO: Oni nic podepisovat nebudou, proboha. Od toho mají volené politiky, aparáty úředníků, právní oddělení, diplomatické úřady...

IMO je to vcelku běžná lidská vlastnost, pokud něčemu nerozumím a nemám čas/kapacity, abych tomu porozuměl, snažím se zohlednit názor odborníků či důvěryhodných lidí nebo prostě jen svých oblíbených politiků či většiny ostatních...

LORD_SHAPER: Ale já nemluvil o těch, co přiznali, že tomu nerozumí (já taky ne), já mluvím o těch, co jsou ochotní to i přesto podepsat.

KENJIRO: Nemohu souhlasit. Naopak se domnívám, že ti co přiznali, že nerozumí dopadům změn jsou soudnější, než ti co si myslí, že rozumí. Nejsem si jist, jestli u nás dopadům navrhovaných změn skutečně rozumí více jak 1% populace... a to je ještě v rámci tohoto procenta poměrně velká diskuse.

RIMRR: no, jsou to "novinky". doufejme, že redaktor nepopletl čísla.

RIMRR:

"Přestože 64 procent lidí je pro schválení smlouvy, 70 procent lidí stále přiznává, že nerozumí dopadům změn, které smlouva přináší."

Já myslím, že tohle nepotřebuje komentář ... těch 64 procent si zaslouží ztrátu nejen suverenity, ale i svéprávnosti.

Ať tu není úplně mrtvo - trocha statistiky.

"Většina obyvatel České republiky si myslí, že by parlament měl schválit Lisabonskou smlouvu. Konkrétně tento názor zastává 64 procent Čechů. Počet příznivců schválení dokumentu vzrostl od října o 19 procentních bodů. Vyplývá to z průzkumu společnosti STEM."

"Za výrazným nárůstem podpory schválení Lisabonské smlouvy je spíše než lepší obeznámenost lidí s dopady dokumentu obava ze ztráty prestiže, kterou lidé pociťují v souvislosti s českým předsednictvím EU.

Přestože 64 procent lidí je pro schválení smlouvy, 70 procent lidí stále přiznává, že nerozumí dopadům změn, které smlouva přináší."
- novinky.cz