HERR_FLICK: kde jsou argumenty k tematu?

DEIKSAC: osobni bych byl, kdybych ti rek, ze ses lojza, ja sem ale nikde tvoji osobu nenapadl

ze argumentacne resim tvoji komenty, ktery mi prijdou zcestny je vec druha, od toho se to tu jmenuje diskuze, sestimsmir
nemuzu za to, ze moje komenty na fakt, ze si dvakrat placl nesmysl beres jako utok na svou osobu...

kazdopadne jak to lidi bez argumentu umej, z reseni faktu, kde nejses schopnej priznat ze si dvakrat fakt placl blbost prechazis do OT reseni posramocenyho ega
tleskam

tedka me napadlo, jak to bejva s hlasitosti na zesikach? kdyz mam volume 0-10, vykon zesiku 80W. je pravda, ze hlasitost je linearni, ale vykon mi stoupa logaritmicky? takze na 9 z 10 hlasitosti uz jedu na polovicni vykon? nebo je to 90 % vykonu?

HERR_FLICK: odnauč se být osobní, díky. Ty behringery za to co stojej hrajou dobre. Dukladne to omeril treba Krutke (http://zaphaudio.com/temp/B2031P-system-FR.gif)
a k tomu t amp - psal jsem, ze je to pro pobaveni, jak dobre hrajici zesik muzes mit za par korun. V malym vykonu to hraje lip nez treba Revox B750. A pokud ma clovek pripadne citlivy bedny, tak se i s timhle vykonem s prehledem dostane na 105 dB hlasitost, na coz u techdle hifi sloupovek potrebujes ty stovky wattu
MACHALIK: 350 je upper bass a rozhodne je to frekvence, ktera je mistnosti ovlivnovana dost podstatne. Ty delici frekvence budou kolem 100, vykonove to musi sedet s hlasitosti, na ktery poslouchas, o tom zadna
jsem sice zvyklej na regálovky, ale sub mi jede od 25 Hz, takže jakousi lhavou představu mám

32 to 512 Hz, 2nd to 5th octave, Rhythm frequencies, where the lower and upper bass notes lie.

Audio frequency - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_frequency

CHILDINTIME: B&W jsou dost zahuhlaný bedny, zejména nižší třídy, mají takovej škopkovitej zvuk. Je to díky tomu jejich kevlarovýmu střeďáku, dělá lidem plastový tlamy. Dá se použít na nějaký ty šeptající jazzy, ale jinak je to průser, při jakékoli komplexní muzice se rozpadnou. Je to malý dvoupásmo.
Ty JBLka vypadají jako odpad taky už na obrázku. Chudák pán.

HERR_FLICK: Tak on hlavně tenhle Behringer je zase jenom kopie Genelecu 1030...



Mám je rád asi tak jako každý jiný kopie.

jen tak pro info, byl jsem si ted u nekoho poslechnout ty b&w dm602, mel jsem to domluveny a i kdyz je brat nebudu tak jsem si rikal kazda zkusenost dobra.. pan si misto nich koupil http://www.jbl.com/estore/jbl/us/products/ES80/ES80_JBL_US + nejaky maly jbl + jbl sub aby to mel na filmy.. ty jbl hrali dost hur ve stredech a basech, ten sub se do toho michal dost bezcitne, nevim moc se mi to nelibilo. Ty b&w mi prisli ok, trochu zahuhlany (ale na basech o hodne lepsi nez ty jbl) a vejsky mi prisly takovy ne uplne prijemny, rozhodne plechovejsi nez u tech jbl..mel nejaky asi celkem novy harmann kardon reciever, ale myslim nehraje moc roli, kazdopadne jsem ocenil ze prepinani mel pripraveny, takze se to srovnavalo dobre a vlastne ty jbl byly fakt zly..ty b&w si umim predstavit u sebe v malym pokoji na poslech, ale na to co potrebuju se nehodi.

HERR_FLICK: Já měl k Cantonům origo DPA 222 SSSSSSEEEEE, ta mě stála tehdy myslím pětadvacet? No byla to sestava za pade i s tehdejším nejlepším CDčkem planety v českých luzích a hájím, Sony CDP XB-930 nebo 940, už nevím. My first hifi!

Jo, tyhlety český zesáky nebyly špatný proti krámům z tržnice a lacnejm Sonkám a Denonům, akorát si nemyslím, že dnes se dá (i bastlený) DPAčko sehnat za pět tisíc. Podle mě bude tak za 10-15. A je to jen konec (ačkoli origoš Dudky měly vzadu poťáky na regulaci citlivosti, takže se dalo existovat bez předku).

Si myslím, že za pět tisíc prostě nemá smysl řešit, jak co hraje, neřeší to výrobce, neřeší to prodejce, neřeší to recenzent, neřeší to ani 99 % spotřebitelů, je to kategorie, u které se nehledí na zvuk, ale na funkce. To rozlišení na lepší a horší přichází výrazně později. Podle mě i ty recenze ve starejch německejch Audiích atd. se u těchto levnejch verků soustřeďovaly hlavně na obslužnost, parametry, vstupy a tyhle věci, o zvuku tam je jen krátkej odstavec a rozhodně nikdy nikdo nedělal "velký test zesilovačů do pěti tisíc". Procenta hodnocení/hvězdičky u těchto tříd vycházejí z užitné hodnoty, ne zvuku. Pročež bych fakt komukoli radil si koupit něco, co se mu líbí a co nemá pod 100 W/4 Ohm (Deiksácu, ty seš fakt mimo s těma svejma poznatkama, jdi se to doučit).

DEIKSAC: 350 Hz taky nejsou basy.

To, co tlumí basy, netlumí středy a vejšky, protože basy tlumí jen basopasti, laděný rezonátory a podobný věci. Ty můžou bejt vyrobený třeba ze dřeva nebo překližky a vejšky ani středy netlumí. Basy se netlumí molitanem ani závěsama a to, že se basopasti potahujou tkaninou, aby zároveň ještě tlumily i ty ostatní frekvence, není primární vlastnost basopastí, to je prostě přidanej matroš.

Experimentovalo ještě Wilson Audio a možná Cervin Vega, těm bych to věřil, a závěry jsou nejednoznačný, hlavním mínusem je samozřejmě dojebaná směrovka. Když ti basy hraje pět různých subů rozmístěných v pěti bodech místosti, tak musíš mít kurva dobře spočítaný jejich děličky (a ne, nebudou ani na 500 ani na 350 Hz, budou na 100 a níže), výkony (čímž nemyslím "výkon bedny ve wattech", jak se spousta lidí plete a asi nikdy plést nepřestane) a obecně musíš zajistit, aby v poslechovým místě nevzniknul fázovej a prostorovej chaos. Závěry jsou všechno jen ne jednoznačný, pokud vím, JBL nikdy k praktické aplikaci nedošlo a vlastně jedinej systém, kterej sestával z těchto rozházených subů, bylo Wilson Audio WAMM, kterej stál i tehdy několik milionů a vyrobilo se jich třeba padesát na celou planetu. Rozhodně to není nic běžnýho, nedá se dosáhnout vynikajících výsledků bez měření a rozhodně se basy netlumí polštářema. Možná, jestli seš zvyklej na regálovky, tak máš změněnou představu o tom, co to basy doopravdy jsou. Ty ale mluvíš o středech. Basy jsou pod sto, stopadesát hertzů.

mel jsem to rict rovnou no

MACHALIK: stropy jsou myslim 2.8, mozna sem to s 30m2 prehnal, ale 25m2 to ma urcite.

… jenom k doplneni zadani, mistnost ma tak 30m2, je zamyslena jako hudebni, je v ni pianino + ten varhanni 'simulator', mista je dost a bedny jsou primarne na zkouseni toho varhanniho hrani + obcas poslech. Poslal bych fotku, ale do vanoc tam asi nepojedu a zadnou nemam. Regalovky mi prisly jako logicky levny reseni, ale zda se ze ty cantony jsou fakt ok a asi se je pokusim vyhrat v tu nedeli nebo kdy to konci.

HERR_FLICK: jestli sis nevšim, tak jsem dal tip na aktivní regálovky za 250€ pár, doporučování sloupovek k počítači mi spíš přijde jako úlet, resp. použitelný možná v momentě, když máš 30m2 pokoj a stůl s počem tři metry od zdi
a jinak zapoj si někdy voltmetr na výstup zesíku a schválně se pochlub na jaký úrovni typicky posloucháš, když si bedny vohulíš, jsem zvědavej, jestli vůbec přesáhneš 10W

DEIKSAC:zkusim ti to pro orientaci jeste jednou zopakovat:

typek tu shani naky repro k pocitaci, ktery bude zvladat hrat varhany

tvoje navrhy pri cene kolem deseti tisic na staveni dyi nebo koupeni chrastitek a dohaneni to subama jsou prinejmensim usmevny
jeho prvotni predstava byla koupit POUZITY regalovky nebo monitory, takze ano, bavime se o pouzitejch

stejne jako muj dotaz znel na nejvhodnejsi JETEJ zesilovac ke sloupum do bura (protoze novy za tuhle cenu fakt nema cenu kupovat uz vubec)
na tenhle dotaz nahodis sice novej, ale irelevantni sunt, u kteryho vyjde posta clo a dan na petinasobek jeho puvodni ceny a jeho uzitna hodnota jako zesilovac sloupu je nulova... ano, mas pravdu, jsou to jiny pocty

MACHALIK: no ale i tak celkem dobrej vstupni model... k cemus je mel tenkrat pripojeny?

podobnou odpoved sem predpokladal, neb dava smysl. do peti tisic se nabizi vicero nadu, denonu, cambridgu etc. naky sem slysel, pro tenhle ucel prave bude vicemene stacit jakejkoliv, protoze rict, hele tenhle hraje na hovno o trochu min nez tenhle je tezky a bude tam hrat velkou roli prave i vzhled a prodejnost

jediny co me napada za par tisic, mel sem to a nehraje to zle je naprostej lowend zesik v pravym slova smyslu, navrhoval to myslim sykora- fox audio brick 110, tenkrat jeste navic setrili i na soucastkach, takze to stalo par supu, ale mel sem moznost to srovnat s nakou stredni tridou marantzu, rotelu, nadu etc. a hralo to prokazatelne nejlip, sice nejsou nejvykonnejsi (2x40w), ale protoze ani ne za bura je sezenes dva, tak kazdej zapojenej do mustku uz ten sloup zivit umi
dalsi, co se cas od casu zjevi hotovy i kolem tech peti tisic, je dpa 222, dudek sice vymyslel lepsi kusy, porad to ale v tyhle cenovy hraje podle me vic nez dobre a na cantony to je zlaty
prave me zajimalo jestli se krom techle na koleni postavenejch vypotku da sehnat neco podobne obstojne hrajiciho

MACHALIK: o řád by znamenalo, že basy bereš do 50 Hz, ale to bys byl dramaticky mimo ty. Ale dobře řekněme do 350, to je pořád vlnová dýlka metr a na libovolnym měření, pokud to nebudeš gatovat na 5ms vliv na těchdle frekvencích uvidíš naprosto zřetelně.
To, co tlumí basy, tlumí i středy a vejšky, leda že máš tlumení basů integrovaný ve struktuře prostoru - např místnost v místnosti.
Experimentovalo nejen JBL, závěry jsou jednoznačný výsledkově a hlavní mínus, že ne každej je zvědavej na tu vyšší komplexnost a náklady, když kor v dnešní době dostanou "domácí kino" včetně beden a n kanálů zesíků za 100€ nový.
Komplikovaný ladění to nejni, resp. i od boku můžeš dosáhnout vynikajích výsledků, kvůli kterejm bys jinak vyskládal celej prostor polštářema.
HERR_FLICK: pokud to srovnáváš s použitejma věcma, tak to jsou jiný počty než proti novejm, ale nesmíš zapomenout, že někoho to může bavit a pokud jen nesleduje návod jak recept na vánočku, tak se může i leccos naučit.

HERR_FLICK: Já dal dvacet za LE 109 :) Koupil jsem je nový se slevou z pětadvaceti!! Moje první vlastní bedny. A něco málo jsem na nich protekl, ale nic zásadního.

Bohužel nejsem schopnej poskytnout žádnej tip na konec za pět tisíc, to je pro mě úplný scifi. 200 EUR. V životě jsem žádnej takovej neviděl, v zesákách se orientuju nad 1000 EUR. Za tu cenu podle mě nebude existovat nic jinýho než ty myriády integráčů s označením ZNAČKA ABX-1234 a všechny budou stejný. Kdybych náhodou stál sám před volbou si něco takovýho koupit (třeba do ložnice), tak pro mě budou rozhodující tyto parametry (v tomto pořadí důležitosti): vzhled, výkon na kanál ve 4 Ohm, prodejnost na eBay (= prestiž v Německu, když to řeknu blbě). A kdybych to myslel nějak extra vážně, tak si koupím na eBay dvě tři o pár let odstupňovaný Sterea nebo Audia z devadesátejch let a kouknu se na zadní stránky do žebříčků do čtvrté páte třídy integráčů a prosurfuju na eBay deset nejlepších, který se opakujou napříč rokama (= nevyhodí je hned v dalším čísle). A ten, co by se mi nejvíc líbil, bych si koupil. To by byl teda už hodně fetišistickej postup.

DEIKSAC: Řešení s mnoha různě velkými suby rozházenými různě po pokoji experimentovalo kdysi JBL, závěry byly nejednoznačné, někde na to najdeš white paper, když pohledáš. Byť má některé výhody (a spoustu nevýhod), tak bych si rozhodně nedovolil toto řešení doporučovat vůbec nikomu, o kom bych nebyl absolutně přesvědčen, že ví, co dělá. U nás v republice vím tak o pěti lidech, kteří by to dokázali spočítat a navrhnout, aby to nebyla mizérie. Tady na Nyxu bych raději ale zůstal při zemi a koupil hotový třípásma a postavil je kus od stěny, aby neduněly, a hotovo.
Zbytek toho, co píšeš, je spíš taková směs více či méně souvisejících polopravd smotanejch dohromady a tvořících klubko, který se mi ne moc chce rozmotávat, takže jen telegraficky. Zatlumování basů a zatlumování vejšek spolu nesouvisí, anechoická komora už vůbec ne, a 500 Hz jsou dost vysoký středy, tos netrefil skoro o řád. Desetiwattovej spínanej zesák za 29 dolarů je taky úlet a bedny jako nejslabší článek taky. Víc praxe.