SLAUGHTER: Dik, ale na tyhle vychodni vize si moc netroufam. Jako kdo vi co vsechno se ztrati v prekladu. Ono jenom pochopit nejake lidi kolem je docela narocne, jsem docela skepticky k jinemu nez projektivnimu prenosu vyznamu metafor takhle z vetsich dalek.
DARJEEL: Dekuji. Mas nejakou predstavu o tom, proc misto ohne a vody, nemas v te ruce treba bahno, popel, mlhu? Nebo cim by bylo reprezentovane treba 'rozcarovane zklamani'?

STRYX: ja je spise prozivam, nez ze bych je spatroval.. je to hodne pocitovy, emocionalni, intuitivni, iracionalni, tze "inzenyrskej" pristup (mechaniku), ti asi nepodam, mozna by to slo ukazat v normalnim svete, za prihodnych okolnosti... takhle pres nyx, no nevim... zkusim to:
vzduch - asociovan s nebem, lehkost byti, takovy ten pocit, v podbrisku jako kdyz se vznasis, neco te vynasi nahoru
zeme - tezkost v tele (ne nutne neprijemna), stat pevne na zemi, tady a ted, hutnost
ohen - ostre hrany, rychlost, narazeni a prorazeni, treba i hadani se s nekym
voda - plynule, mekke "proplouvani", prekazky klouzou kolem cloveka atd..
telesne asociace - vzduch nad hlavou, zeme pod nohama, voda v leve ruce a ohen v prave.

jde o to, ze nerozkouzkovavam fenomenalni kontinuum na casti, ale jede to holisticky, dulezity je kinesteticky smysl spise nez vizualni, ale treba to mas jinak...

SLAUGHTER: ja ti nevim, vnimam je vsude kolem sebe...

DARJEEL: ten jeden je slozen z tech ctyr (konkretne zeme), no a chces-li ozivit, je treba ji zaclenit mezi ostatni... Se 4mi jde o svet v latentni forme.

DARJEEL: Myslim to jako, spatrovani elementu jako kvalit pri intepretaci zkusenosti z byti nikoliv ve svete ve formach +/- kategorii nejakych skupenstvi ci materialu.

Zdalo by se mi smysluplne, ze pojmenovani elementu, tak jak je zname, je ve skutecnosti jenom vice ci mene arbitrarni prirazeni konkretni nachazene 'materialni' formy k urcitemu stavebnimu principu uplatnujicimu se pri vnimani.

Teze je takova, ze zkusenost si lze nasekat na X zpusobu. Jeden z nich je skrze elementy. Protoze je dost klasicky a v literature se jim leckdo ohani, rad bych si ho zkusil dat. Nicmene mi asi neni uplne vlastni a nevim jak a po cem se divat. Tak se cas od casu nekde zeptam, jestli si ho nekdo nedava, ze by dokazal popsat jeho mechaniku a tak.

SLAUGHTER: jakoze 4 elementy jsou "prototypy", ze kterych se svet teprve bude skladat, kdezto 5 elementu uz jsou poskladany? to me stejnak nijak neposunolo blize pochopeni, ale to neva, vse ma svuj cas...

SCHWEPZ: daniel stone ma vzduch jako prostor...

STRYX: nedokazu odpovedet, mozna se zkus zeptat jinak... =) a co ty?
KALIPH: posta

SCHWEPZ: ne, jde o cinsky pohled (voda, ohen, mineral, zeme, drevo).
ZIKE: myslel nezvyklost nepolarity...

Ahoj. Kdyz uz se tu mluvi o tech elementech. Zajimalo by me, jestli tady nekdo z vas ma zkusenosti s primym videnim sveta skrze elementalni prisma. Umeli byste kdyztak popsat v kterych aspektech sveta, ty ktere vnimate? Jakym zpusobem se vuci sobe vymezuji a jakych jsou kvalit?

ZIKE: ne. koncepce prostoru jako 5-tého elementu je pro evropana nezvyklá.

SCHWEPZ: prostor je pro evropana nezvykly?

SLAUGHTER: pokud mluvíš o tibetském konceptu tak to jsou 4živly,elementy a ten pátý, pro evropana nezvyklý, je prostor, dimenze možnosti projevit se - prostorovost-takovost. ale tvá verze je zajímavější, uznávám :-) (to jsi ji vymyslel sám, nebo je to nějaká doktrína?)

DARJEEL: rozdil mezi 4mi a 5ti elementy je v tom ze 4 jsou svet neprojeveny - nezivy a 5 jsou svet projeveny-zivy

DARJEEL: ty se mě v poště na nic neptáš.

PALEONTOLOG: neska je zda se poziraci den, dalsi kuratko bylo sezrano dravcem, ty mas jen RO, aby ses mohl bezmocne koukat, jak poziraji i nas ostatni a bez si plevelit k sobe do auditka....

DARJEEL: Jsi pán a mistr. Minimálně si to myslíš, gallinero.

Ovládli nás, protože jsme jejich potrava. A bezohledně nás vysávají, protože se tím sami udržují při životě. Tak jako my chováme kuřata na drůbežích farmách zvaných španělsky gallineros, chovají nás dravci v lidských farmách, které bychom mohli nazvat humaneros. Tak mají svou potravu vždy při ruce.

tak pan zvratyk byl uspesne sezran dravcem, kteryho si ho choval jako dobytcce a muzem zas chatovat "normalne"... a prosim ontopic (i kdyz prulom je dost variabilni topic... =)
SCHWEPZ: dobra synchronicita, neska rano jsem cetl jednu kapitolku z knizky dreamer who dreams you (http://www.12consciousdreamers.com/english/tienda.html) a autor to tam psal velmi podobne.. =))))
jen vali pres 4 elementy, ktery "chapu", princip systemu peti elementu jsem zatim nak nepochytil, nekdo nakej hint, jak bych mohl prorazit tuhle bublinu? =)

YMLADRIS: misto toho abys valila metta a chystala podminky tela a mysli aby vstoupili do meditace (via vipassana), doslova tlacis na vnitrni rozhovor, aby neprobihal. Objevi se myslenka, SEK ji pryc, objevi se pocit, LUP ho pryc atd. proste tlacis mysl na to, aby bylo ticho... Tezkej blazinec je to, ale dobry-je-to-v-dusledku ;-)))
LOOK: njono, asi me zabij, nebo to neprestane... ;-)
KALIPH: mas pravdu, a ty bys mel odpovidat, kdyz se te na neco zeptam v poste.

hele, BRANA, wozup? nak tu chyby spojitost, mazes se? proc?

OVERSEER: tak až do ted to bylo celkem zajimavy.. jak se snesou - dle mého názoru nadějné - teze o sebereflexi a sebedůležitosti s nějakou, evidentně nejen (post)kolonialismem zdeformovanou báchorkou o tom jak matka nabízí dítě jako pokrm a snaží se mu vštípit normu???
Budto mluvíme o serioznich "kognitivnich" matricich nebo o pohádkách inidánů a o indiánech o tom, kterak pořešiti sobe sociální trauma.. Já doufal že o tom prvním, už jen kvůli dostupnosti grantů,)
Jináč podotýkám že jsem od pana CastaNěty nikdy nic nečetl, ikdyž z povídání snad trochu vim o co se jedná.


KALIPH: Lol. A znáš tu o sebedůležitosti?,)

BRANA: Ja vim. Ale jak jinak na nej? Jeho vlastni medicinou? Metoda 'Klin klinem' byva kontraproduktivni. Tak jedine s trpelivosti, toleranci a moudrosti. Osobne me ty jeho zachvaty ucej egokontrole, protoze se kolikrat umi trefit zmetek jeden. Ze jo o'seere? A co se jeho prispevku tyce - tak dle me zkusenosti se vzdy (docela spolehlive) po diskuzi promaze.

Kokes>Don Juan mel k 'veci', jak rikas, zrejme docela zdravy pristup. Sel si za cilem a podridil tomu vse ostatni. To je ono, jinak se da dost tezko dosahnout kvalitnich vysledku. Bez prace holt nejsou kolace. Buddha si taky sedl pod strom a (jak legenda pravi) prohlasil neco v tom smyslu, ze dokud nedosahne osviceni, tak se z pod toho stromu nehne - a sedel tam sest let. V nasem pripade moderniho cloveka je vyzva prolomeni skorapky reality kolikrat i mnohem vetsi nez v pripade vyse uvedenych bratru ;) vzhledem k nasi na-uspech-a-zabavu-naprogramovany mysli, linejm zajit-do-kramu-nakoupit telum a egem programovany spolecnosti ve ktery se pohybujeme. Rezeme si pod sebou, zcela vedome, vetev a koukame na to a citime co prijde, ale kdyz to drevo tak krasne voni...
Jedno cinsky prislovi pravi: Jestli v nejblizsi dobe nezmenime smer s nejvetsi pravdepodobosti dojdeme kam smerujeme.
OVERSEERE! Co jsem ja za odpad? :)

Tenzin Wangyal
Pět elementů v tibetské duchovní tradici
http://www.global21.info/vyhybka.php?str=wangyal_pet&obor=prir

Vzájemným působením elementů vzniká řád a jeho jednotlivé části, jako jsou těla bytostí, planety, počítačové systémy, stromy a tak dále, ale také všechny říše existence ve všech směrech. Za složitostí všeho, co existuje, stojí dynamika pěti elementů. […]

V šamanismu, tantře a dzogčhenu jsou elementy považovány za posvátné základní síly existence. Vše, co z nich vychází – což je vlastně všechno - je také posvátné. Tělo je posvátné i vnější příroda je posvátná. Vnější i vnitřní elementy pocházejí ze stejného zdroje. Teplo slunce a vřelost srdce mají sice rozdílnou teplotu, ale jsou stejného druhu. Voda oceánu se v podstatě neliší od vody v našem těle. Tělo je tvořeno elementy země a jednou se do ní zpátky rozpustí. Vzduch v našich plících je totožný se vzduchem, v němž krouží jestřáb. Prostor vesmíru, prostor v našem obývacím pokoji a prostor, ze kterého vyvstávají naše myšlenky, je stále tentýž posvátný prostor. Všechno, co se nachází v tomto prostoru, hmotné či nehmotné, materiální či duchovní, je stvořeno z elementů.