SCHWEPZ: daniel stone ma vzduch jako prostor...

STRYX: nedokazu odpovedet, mozna se zkus zeptat jinak... =) a co ty?
KALIPH: posta

SCHWEPZ: ne, jde o cinsky pohled (voda, ohen, mineral, zeme, drevo).
ZIKE: myslel nezvyklost nepolarity...

SCHWEPZ: prostor je pro evropana nezvykly?

SLAUGHTER: pokud mluvíš o tibetském konceptu tak to jsou 4živly,elementy a ten pátý, pro evropana nezvyklý, je prostor, dimenze možnosti projevit se - prostorovost-takovost. ale tvá verze je zajímavější, uznávám :-) (to jsi ji vymyslel sám, nebo je to nějaká doktrína?)

DARJEEL: rozdil mezi 4mi a 5ti elementy je v tom ze 4 jsou svet neprojeveny - nezivy a 5 jsou svet projeveny-zivy

DARJEEL: ty se mě v poště na nic neptáš.

PALEONTOLOG: neska je zda se poziraci den, dalsi kuratko bylo sezrano dravcem, ty mas jen RO, aby ses mohl bezmocne koukat, jak poziraji i nas ostatni a bez si plevelit k sobe do auditka....

DARJEEL: Jsi pán a mistr. Minimálně si to myslíš, gallinero.

Ovládli nás, protože jsme jejich potrava. A bezohledně nás vysávají, protože se tím sami udržují při životě. Tak jako my chováme kuřata na drůbežích farmách zvaných španělsky gallineros, chovají nás dravci v lidských farmách, které bychom mohli nazvat humaneros. Tak mají svou potravu vždy při ruce.

tak pan zvratyk byl uspesne sezran dravcem, kteryho si ho choval jako dobytcce a muzem zas chatovat "normalne"... a prosim ontopic (i kdyz prulom je dost variabilni topic... =)
SCHWEPZ: dobra synchronicita, neska rano jsem cetl jednu kapitolku z knizky dreamer who dreams you (http://www.12consciousdreamers.com/english/tienda.html) a autor to tam psal velmi podobne.. =))))
jen vali pres 4 elementy, ktery "chapu", princip systemu peti elementu jsem zatim nak nepochytil, nekdo nakej hint, jak bych mohl prorazit tuhle bublinu? =)

YMLADRIS: misto toho abys valila metta a chystala podminky tela a mysli aby vstoupili do meditace (via vipassana), doslova tlacis na vnitrni rozhovor, aby neprobihal. Objevi se myslenka, SEK ji pryc, objevi se pocit, LUP ho pryc atd. proste tlacis mysl na to, aby bylo ticho... Tezkej blazinec je to, ale dobry-je-to-v-dusledku ;-)))
LOOK: njono, asi me zabij, nebo to neprestane... ;-)
KALIPH: mas pravdu, a ty bys mel odpovidat, kdyz se te na neco zeptam v poste.

hele, BRANA, wozup? nak tu chyby spojitost, mazes se? proc?

OVERSEER: tak až do ted to bylo celkem zajimavy.. jak se snesou - dle mého názoru nadějné - teze o sebereflexi a sebedůležitosti s nějakou, evidentně nejen (post)kolonialismem zdeformovanou báchorkou o tom jak matka nabízí dítě jako pokrm a snaží se mu vštípit normu???
Budto mluvíme o serioznich "kognitivnich" matricich nebo o pohádkách inidánů a o indiánech o tom, kterak pořešiti sobe sociální trauma.. Já doufal že o tom prvním, už jen kvůli dostupnosti grantů,)
Jináč podotýkám že jsem od pana CastaNěty nikdy nic nečetl, ikdyž z povídání snad trochu vim o co se jedná.


KALIPH: Lol. A znáš tu o sebedůležitosti?,)

BRANA: Ja vim. Ale jak jinak na nej? Jeho vlastni medicinou? Metoda 'Klin klinem' byva kontraproduktivni. Tak jedine s trpelivosti, toleranci a moudrosti. Osobne me ty jeho zachvaty ucej egokontrole, protoze se kolikrat umi trefit zmetek jeden. Ze jo o'seere? A co se jeho prispevku tyce - tak dle me zkusenosti se vzdy (docela spolehlive) po diskuzi promaze.

Kokes>Don Juan mel k 'veci', jak rikas, zrejme docela zdravy pristup. Sel si za cilem a podridil tomu vse ostatni. To je ono, jinak se da dost tezko dosahnout kvalitnich vysledku. Bez prace holt nejsou kolace. Buddha si taky sedl pod strom a (jak legenda pravi) prohlasil neco v tom smyslu, ze dokud nedosahne osviceni, tak se z pod toho stromu nehne - a sedel tam sest let. V nasem pripade moderniho cloveka je vyzva prolomeni skorapky reality kolikrat i mnohem vetsi nez v pripade vyse uvedenych bratru ;) vzhledem k nasi na-uspech-a-zabavu-naprogramovany mysli, linejm zajit-do-kramu-nakoupit telum a egem programovany spolecnosti ve ktery se pohybujeme. Rezeme si pod sebou, zcela vedome, vetev a koukame na to a citime co prijde, ale kdyz to drevo tak krasne voni...
Jedno cinsky prislovi pravi: Jestli v nejblizsi dobe nezmenime smer s nejvetsi pravdepodobosti dojdeme kam smerujeme.
OVERSEERE! Co jsem ja za odpad? :)

Tenzin Wangyal
Pět elementů v tibetské duchovní tradici
http://www.global21.info/vyhybka.php?str=wangyal_pet&obor=prir

Vzájemným působením elementů vzniká řád a jeho jednotlivé části, jako jsou těla bytostí, planety, počítačové systémy, stromy a tak dále, ale také všechny říše existence ve všech směrech. Za složitostí všeho, co existuje, stojí dynamika pěti elementů. […]

V šamanismu, tantře a dzogčhenu jsou elementy považovány za posvátné základní síly existence. Vše, co z nich vychází – což je vlastně všechno - je také posvátné. Tělo je posvátné i vnější příroda je posvátná. Vnější i vnitřní elementy pocházejí ze stejného zdroje. Teplo slunce a vřelost srdce mají sice rozdílnou teplotu, ale jsou stejného druhu. Voda oceánu se v podstatě neliší od vody v našem těle. Tělo je tvořeno elementy země a jednou se do ní zpátky rozpustí. Vzduch v našich plících je totožný se vzduchem, v němž krouží jestřáb. Prostor vesmíru, prostor v našem obývacím pokoji a prostor, ze kterého vyvstávají naše myšlenky, je stále tentýž posvátný prostor. Všechno, co se nachází v tomto prostoru, hmotné či nehmotné, materiální či duchovní, je stvořeno z elementů.

KOKES: to je pravda :) ale tomu pojmu bych se spis vyhnul, mluvil bych o tom spíš jako o vymezení pojmu "vědění" + s tím souvisí kulturně dějinný důvod..

s tím souvisí imo i pojem "pravda":-)

DARJEEL: ale za tou skorapkou je dalsi. a za ni dalsi a dalsi. nakonec to je jen koncept, ktery se vycerpa.
nedavno jsem cetl peknou vetu na tema realnosti/nerealnosti ruznych veci (coz lide s oblibou rozebiraji):
Skutecnost je presne to, co prozivas.

Don Juan je šamanismus, cesta bojovníka, jdeš tvrdě za cílem, soustředěně a zodpovědně se připravuješ na vítězství, podřídíš tomu vše ostatní. - tak jsem to aspoň pochopil já.

DARJEEL: donjuanovsky postup neznam, upresni "tlacit za kazdou cenu", jak na to jde?

budhismus ma pojem 'upaja' obratny prostredek: uvolneni nebo tlaceni, utrpeni nebo slast, mysleni nebo zrikani se mysleni... cokoliv muze pusobit smerem k tichu nebo naopak te namotavat od ticha. protoze kazda mysl je original je potreba aby kazdej sam za sebe zjistil co mu jak funguje. jsou to jen nastroje

DARJEEL: že jeden se mi líbí, k druhému vztah nemám a mám na to celé vlastně stejný názor jako ty. Včetně té breakthrough situace, která tim vlastně vzniká. A vůbec mam tak pocit, že některé jevy už pak člověka udržujou v tom dosáhnutém a automaticky to prohlubujou a do té doby se musel třeba ale moc moc snažit, aby si vůbec na ten jev "šáhnul". Třeba na to ticho.

GAF: odpoved je rozbit zrcadlo sebereflexe.. zastavit vnitrni dialog, btw.

jinak se koukam, ze admin si odskoci na par svetelnych let do akashi a uz tu nekteri jeho oblibenci chatuji!!! tststs, teda od takovych high idecek jako paleontolog nebo býtů bych cekal vice dospely pristup a ne takove prazdne tlachani. Jinak jak nad tim tak premyslim, tak ono to zastaveni vnitrniho dialogu je docela slusnej breakthrough, jen to tlacit dostatecne dlouho...
me tak napada, kdyz uz jsme u toho: vnimam zajimavy rozdil mezi pojetim dona Juana: tlacit vnitrni ticho za kazdou cenu a treba buddhisticky postup, kde jde prave o uvolneni a nachystani podminek pro vstup do meditace... prijde mi jakoby stejny cil (breakthrough.. =) ale jiny postup. co vy na to?

SCHWEPZ: ok !

:D

GAF: ....já se ho ptal X krát. prý si máme nechat dorůst "zářící obal vědomí", tj. pomocí meditace se stát pro ně nepoživatelným. jinak - ve jménu darjeela tě vyzývám aby ses s dravci přesunul sem: [ Boj s DRAVCI, praktické aspekty boje s anorganickými bytostmi, all paranoics welcome ! ]