• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DARJEELBreakthrough - prorážení skořápky reality
    Breakthrough


    rozbalit záhlaví
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS:
    DARJEEL:
    přesně...
    S tou eutanázií, teď mě potěšila zpráva o změně legislativy, která, jestli to chápu správně, usnadňuje odpojení pacienta od přístrojů. A znechutilo vyjádření pana Halíka, kterého jsem měla za moudrého člověka, že odpojení je ok, ale aktivní eutanázie je eticky nepřijatelná. Myslím si, že každý člověk by měl mít nárok rozhodnout o důstojném ukončení svého života, když už to život není, a dostat s tím i pomoc. V tomhle směru jsme pozadu i za středověkem, u nás člověk nesmí dostat ránu z milosti.
    Fetiš, lpění, velkej byznys s přístrojema a lékama, a ještě bych připočítala přežívající vliv starého náboženského dogmatu o sebevraždě jako hříchu (u nás, v ateistické společnosti, je obzvláště záludnej, protože si ho lidi už neuvědomujou, ale IMHO je tu pořád)
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    1 odpověď-1
    YMLADRIS: trpis vzdycky uvnitr. souvislost s odpojenim moc nechapu. bad trip souvisi casto s tim, jak mas veci v sobe poskladany, jak se sebou uvnitr umis cvicit .. nebo spis neumis a bad trip je pak jizda na zdivocelym koni ktery ti otlouka hlavu o vetve paice skrz les. a pritom, staci zastavit? to je trochu kontraindikace, s nekym kdo nic jinyho nez vnitrni kralovstvi na hrani nema. mozna nehne prstem u nohy, o to vic, rek bych ma zmapovany .. to co ostatni, zejmena ty totalne vyplazly venku, obcas povazuji za nic. a kdyz je potom nejaky, trip, hodi doprostred toho vnitrku (a vsech pripadnych sracek tam) maj z toho trauma a rikaj tomu vonderland/nightmare.
    DARJEEL: no, zrovna tohle, bych rek ze opet, ukazuje na nerealnou aspektaci pomoci bliznimu, nerespektovatni reality a jejich omezeni, neznalost a odmitani prirody a prirodnich zakonu. pachut krestanstvi? kdy se zivy, misto oslavy zivota, staraj povine (v tom je celej problem a zadrhel) o takovy ruzny pripady. ono proc ne, ale nikdy by to nemela byt povinost. prijatelna je jen, svobodna volba jednotlivce, chces tak travit svuj zivot? kde vemes penize na udrzbu totalniho invalidy? tvoje starost, tvoje volba, tvuj zivot. kdo se o sebe nedokaze postarat, udrzet na zivu, nezije. jak prirozene. jak realne. pokud se nekdo, svobodne individuelne nerozhodne, postarat se. napriklad matka o deti, deti o matku. privrzenec, verici nejaky sekty. fajn .. jeho volba. ale cokoliv jinyho, vic je podle me deformujici. a deformace je pricina. takze z jinyho uhlu pohledu, jsou krestani s jejich pomoci, jako pes honici se za svym ocasem. mensi problem, je kdyz takovy pristup, prosaknul (a to prosaknul) do cely spolecnosti, ktera se stara a uz ani nevi proc .. a zivy se na tom, xy prizivniku. stoji to obrovsky a jeste vetsi penize. penize - prace - zivot - energie - vysava to kvanta energii ze zdravych. proc lidi potrebuji pracovat 8h denne? nepotrebuji. potrebuje to anorganicky predator/metamemeticky anorganiciky predator/krestanska ideologie prosakla do zapadniho celospolecenskyho povedomi .. bere zivot, zdravi a dava ho kam? v zajmu koho, ceho? krestansky rakovine rozubjely poucky/anorganickyho predatora vedomi .. chyt svuj ocas a po smrti, vstanes za tisic let z mrtvych. jednou prijde kralovstvi nebeske. kdyz budes delat co ti rikame, i ty vstanes z mrtvych. tohle hustily do lidi dva tisice let. neni divu ze nektery veci vypadaj jak vypadaj. postaveny nahlavu. nerealny, odtrzeny od prirozenosti, prirody, selskeho rozumu, zdravim berou a udrzujou zivotem (penezma/praci/energii) nemocne pri zivote. tomu rikam deformace. pricina. ale proc se starat o pricny. kdyz se budes misto za pricinou honit za svym ocasem, tak za tisic let vstanes z mrtvych. ze?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    3 odpovědi
    YMLADRIS: právě, jak píše Brozkeff, teď jim jen zprostředkovat nějakou nauku..
    Jinak mně to udržování lidí při životě (na přístrojích, důchodci co užívají 12 druhů prášku denně apod.) příjde hrozně nekrofolní, fatk patologický... a jako fanda psychoanalýzy pochybuju, že to je jenom lobby farmaceutických koncernů... normální fetiš a lpění.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    3 odpovědi
    DARJEEL: ad vegetativni perzistentni stav - na mne ta zprava taky hodne zapusobila.

    ja to beru spis naopak, vzpomnela jsem si ze treba po nejakem badtripu jsem si rikala tyvole jestli v blazincich jsou lidi kteri v tak velkem a totalne bezmocnem utrpeni ziji treba furt, je nasi povinnosti provest eutanazii.. a ted se mi ta myslenka obnovila v tom smyslu ze ten clovek na pristrojich muze tam vevnitr hrozne trpet (kdyz je teda vedomy), ale nema to jak sdelit; no peklo.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    Trošku jsem to záhlaví očesal, myslím, že už není třeba a je celkem jasné, o co tu jde...

    Jinak teda když zpětně koukám na to, jak se diskuse vyvinula, tak je krásně vidět nyxovsky organický postup, jeden míní a spousta diskutujících mění...

    Takže berte opravdu volně a sázejte linky na věci, které vás prolomily, nebo které zaručeně prolomí případné čtenáře ;]
    se těším!
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    DARJEEL: tohle je fakt úlet, nemáte náhodou někdo potřebné hlubší odborné znalosti v kombinaci s minimálními didaktickými schopnostmi a touhou mi to trochu (víc do hloubky) osvětlit? Případného zájemce zvu na večeři a darjeeling ;)
    díky počta

    SCHWEPZ: hódně dobrý kámo! Napadá mě k tomu spousta věcí...
    Zajímalo by mě, jestli se vědci ptali těch lidí, jestli chtějí, aby je odpojili, kdo jiný by to měl, dle selského rozumu, rozhodnout.. ;)
    Další věc teda kvituju design výzkumu, který zkušeně podchytil odpovídání "ano" a "ne"...
    A ad těch sedmnáct procent, říkám si, nakolik je těch zbylých 83 procent schopno a OCHOTNO komunikovat.... si to nedokážu moc představit, ty lidi jsou vlastně naživu, ale odříznutí od smyslového světa, je to prokletí nebo požehnání? Mám takové tušení, že určitého procento si za ten čas vybudovalo sociální fobii nebo jak to říct...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    :: OSEL.CZ :: - Jak může voják přežít vlastní smrt?
    http://www.osel.cz/index.php?clanek=4861
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    KOKES: ...tohle ti dá právě možnost odpověď na otázku "odpojit" ANO :) dodnes to rozhodovaly příbuzní..například ten známej malíř comixů Kája Saudek, co prochlastal celý život, už leží třetím rokem v komatu.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    +1
    Newyorčanka ve věku 102 let.



    (...) zmínit o včerejším filmu televize BBC ve známém vědeckopopulárním seriálu Horizon "Don't grow old (Nestárněte). Film shrnul na prostoru 58 minut nejnovější vědecký výzkum z oblasti lidského stárnutí. Jedním z nejzajímavějších zjištění byl experiment provedený na Harvardské univerzitě, kdy byla na týden skupina pětasedmdesátníků převedena do prostředí, kdy jim bylo o dvacet let méně, a s nemocnými a starými muži se začalo zacházet, jako by jim bylo pětapadesát. Museli se starat sami o sebe. Pozoruhodné bylo, že se jim zvýšila jejich zručnost, poznávací schopnosti, stouplo jim IG, zlepšil se jim zrak i sluch. Někteří z nich odhodli hole. Žili prostě, jako by byli o dvacet let mladší. Experiment vyvolal celou řadu dalšího zkoumání, z něhož vyplynulo, že mentální postoje mají obrovský vliv na naše zdraví i na to, jak staří či mladí jsme.

    Stručně řečeno: Člověk je tak starý či mladý, jak se cítí. Kdo se vzdal života v pětatřiceti, lepší už to s ním nebude... Závisí to na mentálních postojích.
    KOKES
    KOKES --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: Toto odemčení "vnitřního hlasu" lékaře nesmírně překvapilo - to mě překvapilo. Doufám, že se jednalo ko konkrétní lékaře a ne všeobecně, nechtěl bych, aby o mém životě takový člověk rozhodoval.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    +1
    SCHWEPZ: supr, teď jen těm lidem zprostředkovat kontakt s nějakou smysluplnou naukou.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi+3
    Pacienti ve "vegetativním" stavu dokáží myslet a komunikovat
    http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/7150119/Patients-in-vegetative-state-can-think-and-communicate.html


    Lékařští odborníci zjistili prostřednictvím skenování mozku, že oběti úrazů, které utrpěly vážné mozkové trauma a neprojevují navenek žádné známky, že by byly při vědomí, dokáží rozumět tomu, co jim lidé říkají, a umějí také odpovídat na jednoduché otázky. Tito pacienti byli schopni odpovídat "ano" a "ne" na jednoduché otázky týkající se jejich životopisu.


    Toto odemčení "vnitřního hlasu" lékaře nesmírně překvapilo. Má to dramatické důsledky pro tisíce rozhodování o životě a smrti pacientů, kteří jsou obětí tzv. persistentního vegetativního stavu. Znamená to, že téměř každý pátý pacient v persistentním vegetativním stavu je zřejmě schopen komunikovat.Vyvolá to otázky ohledně toho, kdy mají mít lékaři právo vypnout přístroje, které pacienty v persistentním vegetativním stavu udržují při životě. Asi tisíc pacientů v persistentním vegetativním stavu je v Británii trvale na přístrojích, protože lékaři doufají, že by jednoho dne mohli nabýt vědomí. V některých případech příbuzní rozhodli, že by se přístroje pacientů měly vypnout.Dr. Adrian Owen, spoluautor nového výzkumu z univerzity v Cambridge, který provedl nejnovější výzkum u jednoho pacienta, zdůraznil, že tato zjištění mají obrovské filozofické a etické dopady. Dodal: "Byli jsme překvapeni, když jsme viděli výsledky pacientova skenu: zjistili jsme, že dokáže správně odpovídat na položené otázky prostě tím, že změní své myšlenky. Nejenže tyto skeny dokázaly, že pacient není ve vegetativním stavu, ale poprvé za pět let měl pacient možnost komunikovat své myšlenky vnějšímu světu. Víme, že je plně při vědomí. Musí porozumět tomu, co mu říkáme, porozumět instrukcím, a pak učinit rozhodnutí.

    Protože jsou mozkové signály pro "ano" a "ne" příliš složité a je obtížné je na skenu rozlišit, vědecký tým požádal pacienta, aby, chce-li říci "ano", pomyslel na tenis, a chce-li říci "ne", pomyslel na to, jak se pohybuje po svém bytě. Jsou to různé druhy myšlení, které aktivují různé části mozku.Pacientovi pak vědci dali šest různých jednoduchých otázek z jeho životopisu. Pacient na ně na všechny tímto způsobem odpověděl správně. Vědci pak testovali dalších 22 pacientů v persistentním vegetativním stavu ohledně obdobné mozkové aktivity a zjistili, že 17 procent z nich bude schopno obdobné komunikace.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    thx to Mlibrevirgea

    http://www.distantworlds.wz.cz/DisWorlds1-2/Solarsys/ZivotVenuse.htm
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SCHWEPZ --- --- 18:20:41 25.1.2010Inteligentní formy života z vesmíru mohou být mezi námi, jen je nejsme schopní vnímat. Myslí si to Paul Davies, fyzik z Arizonské státní univerzity.
    http://zahranicni.ihned.cz/c1-40162700-mimozemstane-na-zemi-to-neni-sci-fi-ale-tema-vedecke-konference
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    DARJEEL: cimz znova rikas, ze tohle neni breaktrough socialni reality. to jak to beres ty, je breaktrou jedny pavucinky na povrchu, k druhy pavucince. zavoji hned pod ni. v pripade jizni ameriky, by jedna takova hutna pavucinka mohla byt krestanstvi. a nejruznejsi jeho dva tisice let stary rozumy tykajici se doby, pred dvema tisici let. to je pro me osobne, zasadnejsi pavucinka. i proto, ze o ni nikdo takle nepremysli. ze? ;)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    E2E4: já se v ní hlavně nevyznám, moje znalosti latinskoamerické politiky končí u Franka a Wallersteina ;)
    mně to příjde trochu paralelní s jevem černého prezidenta, tak uvidíme, jestli jsou ty menšiny už tak socializovaný a mají tak internalizovaný euroamerický hodnoty, že tu stoličku "demokracie" nepodtrhnou a nebo jestli budou mít koule a pošlou babylón do prdele, nebo aspoň trochu změní pravidla hry či nastavení...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď
    DARJEEL: Jenže ty to bereš hrozně naivně, a ignoruješ latinoamerickou politickou realitu. :)

    U prezidenta nějaké země myslím že bude ten politický aspekt hlavní.. ano, snaží se získat politické body indiánskostí.. (on ten komunismus / maoismus už tak neletí.. :)

    Mně to jako velký breakthrough nepřijde, spíš politický vývoj - něco podobného Chávezovi ve Venezuele nebo se sbližováním levicovějších států Latinské Ameriky s Ruskem..
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    E2E4: tím jsem chtěl ještě říct, že jedna věc je pokrevnost jako určitý proof toho jak to je, můžem zapsat do Guinessovky a obstojí to, a druhá věc je funkční stránka věci, c tomhle případě jakýsi druh populismu, využívání určitého druhu kolektivní identity. Pokud sleduješ politické dění, tak si jistě dokážeš domyslet důsledky, třeba v kontextu voličské preference... A to určitý druh průlomu být může. Ono těch indiánů je v jižní Americe, nejen v Bolívii, docela dost....
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    E2E4: jenže ty to bereš hrozně pozitivisticky, faktuálně. Zapoj taky interpretativní přístup: Morales SE PROHLAŠUJE indiánským prezidentem, identifikuje se s tím, to je názor jeho jako autority a spousta lidí se s tím ztotožňuje. V tu chvíli, v rámci sociální reality, je to pravda a je to relevantní faktor ovlivňující další směřování.
    Já politiku moc neřeším, pro mě je to tak na stejný úrovni jako chodit do cirkusu, nicméně tenhle indoš se mi líbí a příjde mi, že prostě bude zajímavější než tuna tuctových prezidentů po všech banánových a postkoloniálních zemích...
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    DARJEEL: hele, jak moc chodis po svete v okularech? .. procentualne, obcas, pul na pul, nebo vetsinou? pro moji orientaci a badani, prozrad ;) .. jinak, je snad teda jasny co by na tom tvym prikladu nejjasnej souviselo s socialni breaktrough (obsah zakona za ktery drzel hladovku) na zaklade ticha. podle me. a jo, asi to neni to co bys myslel ty. proto tradicni neshoda :) .. neco i jak pise E2E4.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    2 odpovědi
    DARJEEL: to myslim že je nepodstatný - v Pákistánu taky vládla prezidentka Benazir Bhuttová, což by se zdálo, že je breakthrough v takhle islámský zemi.. Ale žádný to nebyl, podstatné bylo, že je to příslušnice příslušného klanu..

    Totéž Morales, je prostě levičák a náhodou taky indián.. Kromě toho to vůbec není taková novinka, seznam indošů a poloindošů jen v Bolívii viz http://en.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales#Ethnicity
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    MITTRON: [ DARJEEL @ Breakthrough - Proražení skořápky reality ]
    MITTRON
    MITTRON --- ---
    1 odpověď
    DARJEEL: hm, tak uz me nenapada, nic nez, to ze se indian stal prezidentem. to muze souviset, nebo nemusi. zalezi na tom, z ceho to ze se stal prezidentem vzeslo. pravdepodobnejsi je povrchnejsi pricina nez breaktrough.

    ty feelings, jsou zajimavy. i kdyz nic novyho. zajimavejsi by podle me bylo popremyslet, do jaky miri jsou ostatni zive bytosti tady kolem, stejny jako lide. nasli by se asi ruzne, pozoruhodne shody. a treba by se zjistilo, ze co maji lide spolecne navzajem (nazory to nejsou) maji spolecne z prekvapive velke casti, i s zviraty .. a co z toho plyne? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam