BONDA: to je jedno. muzes byt dobra manazerka se silnym P. muzes byt chaoticky flakac se silnym J.

YMLADRIS: Přesně takovou reakci jsem chtěla vyvolat - k věci (k evropské demokracii a jejímu postavení na škále J/P). OK, jdu si to přečíst. Dík.

_BENNY: je to škála

A ten problém, jestli se J/P a I/E vyčerpávají tím určováním funkcí, jak tvrdí Benny a na úplném začátku jsi to tu napsala i Ty, anebo je platné i jako označení pro škály vlastností, jak napsal Alberto a jak si myslím i já: pro mě je funkční brát to jako označení pro vlastnost, dává mi to smysl a pomáhá mi to v praxi při jednání s lidmi, a z toho můj postoj k té věci pochází. Čerstvě mám za sebou konkrétní případ. Myslím teda, že ani tohle není dáno mým F (pocitovým zavěšením na ten koncept), ale praktickou zkušeností.

_BENNY: tvou definici ale nikdo nepochopi (musel by znat ty funkce)

s "rozhodovanim" jako definujicim slovem nejsem prave spokojena protoze to prave vede na ty asociace (despota, bla bla bla, jako ze ten kdo Rozhoduje, je prece Sef ...)

ok, no nic

BONDA: (napsala jsem rozšířením, chtěla jsem napsat kultivací, no už to tam je) :)

YMLADRIS: Teď nechápu, co je pro mě stravitelnější? Platí to na mě?

Jinak Srdce temnoty jsem viděla jako divadelní hru. :) Ale na to se asi neptáš.

Mně přijde, že se na mě díváš prizmatem toho F, ale vyvozuješ z něj věci, které nutně z J neplynou. F samozřejmě dokáže velmi přesně a logicky uvažovat a držet se věci - to není s F v rozporu.

Ale hlavně:

Když někde stojí černé na bílém (nebo na žlutém), že civilizaci X charakterizuje tajná policie, cenzura, vyžadování kánonu jedné pravdy, a pak je do téhle kategorie zařazena západní Evropa, která se imho na mapu světa zapsala rozšířením demokracie, zaujme mě to a poukážu na to. To fakt neznamená, že jsem F! :)))

YMLADRIS: sama jsi to napsala trefne:

Obecne je J spousta veci, protoze J jenom znamena, ze navenek je patrne spis rozhodovani nez sbirani

ja to opsal do viceroslov, pisu sice o civilizacich, ale plati to obecne:

ze nejaka civilizace preferuje J je treba cist tak, ze dominantni vliv v ni maji lide, kteri jako prvni extravertuji svoje T a F (Te/Fe). kdezto civilizace preferujici P spise extravertuje N a S (Ne/Se).

ja myslim ze my dva se chapeme docela jasne a neni potreba to dale opisovat. problem je v tom ze nekdo se spokoji s tim "vulgarnim" vykladem - J jsou systematicti pedanti, P jsou neorganizovani chaotici, berani jsou tvrdohlavi, stiri jsou svine a s nejakym ascendentem na me nechodte, v kapitole 1 psali ze je to takhle jednoduche :) a nekdo ne.

YMLADRIS: Mně z toho pocitově určitě nevyšla despocie, já schválně přesně citovala:

"J (judging) civilizace fungují více na bázi řádu a centralizace ("jak vrchnost či božstvo nakáže"). Je dodržován kánon jedné pravdy, odchylky jsou cenzurovány. Více bují byrokracie a tajná policie. Vytváří se přísná vertikální hierarchie (např. faraon - kněží - lid) připomínající včelí úl nebo mraveniště."

Jsou tam imho konkrétní rysy despocie (cenzura, kánon jedné pravdy, tajná policie). Jestli si nějaké T nebo F, to je úplně jedno, myslí, že to rysy despocie nejsou, může racionálně argumentovat, jako já jsem to téma racionálně nadnesla.

Citově jsem se do toho nevkládala (všechno chování není vysvětlitelné dle MBTI :), zajímá mě to jako abstraktní problém - téma k diskuzi.

Alberto ten popis po mém psaní trochu upravil a podle mě logicky tím směrem, o kterém jsem mluvila: J tam bylo popsáno možná (to je na diskuzi!) příliš extrémně.

Naopak mi přijde, že Benny se do toho vložil citově, protože namísto argumentace začal volat Bože :) Potřeboval si ulevit. :) S Bennym jsme ale mluvili o něčem jiném: jestli J/P a I/E fungují v MBTI systému jako označení pro škály vlastností. On myslí, že ne, já myslím, že ano. A jemu je navíc nepříjemné o tom diskutovat.

ALBERTO: Dík. V diskuzích a na poradách, když jde o to věci někam posunout a stvořit něco lepšího, jsem čilá a sdílná (někdy až moc). A někdy jsem extrovertní i v projevování emocí, ale to přišlo až s věkem a hodně s partnerským životem.

Víc o Ne: http://ografologii.blogspot.cz/2013/03/8-kognitivnich-stylu-mbti.html#more

ALBERTO: INFP