• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    KAI
    KAI --- ---
    BONDA: muze se ti sice zdat, ze to jde pekne promyslet vlastni hlavou, ze s tim mas zkusenost a je to vecne, coz ale neznamena, ze lidi se skutecne daji rozdelit na planovace a chaotiky, ze nejaky takovy osobnostni rys samostatne existuje. I to je duvod, proc Benny muze tvrdit, ze mu v testu vyslo silne J, ale mezi kolegy jinymi typy s P je on ten vetsi chaotik. Ne proto, ze si ten test nekdo vyplnil blbe, ale ze ten test toto s buhvijakou presnosti vubec nemeri a ty lidi na tyto dve skupiny nerozdeluje.
    Psychometrika neni postavena na tom, aby pekne vypadala, byla na pohled logicka a snadno pochopitelna, ale stoji na konkretni metodologii, statistice a technikach.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Jo a nemyslím, že je zjednodušení napsat, že stůl má nohu (a jak vypadá), když mi někdo tvrdí, že stolní deska levituje v prostoru... a to je už je snad k tomu opravdu všechno.
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    Jak: právě proto existuje varianta GPOP která je uznávaná a znormovana i na českou populaci.
    BONDA
    BONDA --- ---
    KAI: Taky myslím, že to je zjednodušení, nicméně když se držíš těch jasných dualit a moc nefantazíruješ, je to pro mě překvapivě funkční základ. S horoskopy bych to nesrovnávala ani náhodou. Na MBTI si můžeš ty vazby vlastní hlavou promyslet a prozkoumat v praxi, máš s tím zkušenost, je to věcné. Astrologie s jejím nedokazatelným fantastickým předpokladem vazby mezi časem narození a povahou... to je prostě otázka víry, fantazie.
    KAI
    KAI --- ---
    _BENNY: ono vlastne cele MBTI je tak trochu "vulgarni", klasicka psychologie jej vubec neuznava, na univerzitach v psychodiagnostice se fakt nevyucuje, naopak se nad nim usklebuji. Nikdy nebyl validizovan, neni reliabilni, nikdy nebyla potvrzena bimodalni distribuce tech kvalit, preferenci, ze takto mezi lidmi skutecne existuji, ze to je opravdu to, co lidi rozlisuje. Nikdy se skutecne nepodarilo dokazat, ze test skutecne meri to, co rika ze meri :D Je to proste takova popularni a zabavna hracka pro personalisty a lidi, asi jako ty horoskopy. Ostatne popisy jednotlivych typu jsou podobne horoskopove libive a vagni, komu by se nelibilo si o sobe precist, ze je "innovative thinker and a good problem solver, and good at understanding and motivating people, but may have trouble following through on details of a project" ;)
    BONDA
    BONDA --- ---
    ALBERTO: tak tomu taky rozumím... uf :)
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Ne. Podle mě, pokud jsi vyplnil, že máš rád, když je úkol hotový, pak máš buď rád, že je úkol hotový, nebo jsi ten test nevyplnil podle pravdy. Ty říkáš: vyplnil jsem, že mám rád, že je hotovo (tudíž mi tam vyhodili J), ale já to rád nemám (přestože jsem skutečně J, to mají pravdu), čili je v testu chyba. Jaká chyba?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: rozlisuju: podle tebe jsem ten test vyplnil blbe. stejne jako ten zakriknuty extrovert nema v testu co odpovidat ze ma dominantni Xe, protoze kdyz jses zakriknuta, tak extrovert proste nemuzes byt a hotovo, to da rozum.
    BONDA
    BONDA --- ---
    BONDA: *nerozlišuješ
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: už nevím jak znovu říct, že J znamená "extrovertuje rozhodovací funkci". to není "nic to neznamená", ale "což v praxi se jeví jako mnoho různých věcí, dle te dom funkce" . už mě trochu unavuje to psat

    - já zas nevím, jak znovu říct, že proti tomu jsem nikdy nenapsala ani čárku, naopak jsem to takto v počátku sama formulovala proti Bennyho jednoznačnému: J samo o sobě nic neznamená. Můžu najít i odkaz, kde jsem to psala asi tak, jak to teď píšeš ty.

    Přijde mi, jako bych mluvila do zdi... nechápu. Nějaká chyba v Matrixu. Taky už mě opouští chuť to řešit. Kočka má čtyři nohy, ano. .) Nechme to být, třeba se jednou tobě nebo mě rozsvítí, až si někde poposkočíme v myšlenkách na něco jiného.

    _BENNY: Pořád nerozlišuje mezi výroky "v testu jsem odpovídal, že mám tak a tak organizovaný život, takže jsem J" a "v testu jsem odpovídal, že mám tak a tak organizovaný život, ale já nemám tak a tak organizovaný život". Ty jsi tvrdil to druhé.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: ono je J/P asi vice zretelne u extrovertu (jejich extrovertni funkce je zaroven dominantni funkci), ale u introvertu tohle deleni imho docela selhava. a nejen tohle deleni. kdyz kdybychom vytrhli E/I ze vsech kognitivnich funkci a ponechali to "samo o sobe", nasli bychom mezeru v tomto pojeti taky. reknemez, ze extrovert neni ten kdo extravertuje nejakou buhvijakou funkci a blablabla, ale ze je to ten kdo se proste rad vyskytuje mezi lidmi, rad mezi lidmi odpociva, lidi jej nabiji, preferuje spise vetsi mnozstvi lidi nez mensi atp atd... a pak narazime na zakriknuteho extroverta s lehkou socialni fobii, ktery je na prvni pohled prece jasne I a v takto zjednodusenem testu mu i vysoke I vyjde. Bonda na to rekne, ze v testu odpovidal blbe. ja na to rikam, ze jsme prave narazili na limity vulgarniho pojeti MBTI.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BONDA: 1. slyším že to chceš řešit dál. já navrhuju počkat na další, čerstvé kolo, tj až někde reknes "obratlovci mají 4 nohy", tak znovu začnu o páteři. třeba ti krivdim a nic takto zjednodušujícího netvrdis...

    už nevím jak znovu říct, že J znamená "extrovertuje rozhodovací funkci". to není "nic to neznamená", ale "což v praxi se jeví jako mnoho různých věcí, dle te dom funkce" . už mě trochu unavuje to psat

    2. ujasnuju si na tom, že MNE pojem J neuspokojil, myers-brigs za války asi pomohl, ale MNE to nepomáhá pochopit lidí skrz typy, takže pro MNE je nosnejsi koukat na jejich dom funkci a na jejich e funkci. jako ze "mbti je omezené, Jung mi valí lépe". přes samotný popis J/P mi plno věcí nedávalo smysl. ale nenutim tě funkce řešit, když se ti líbí J/P tak fajn
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ALBERTO: jinymi slovy, vy se tady bavite celou dobu o nejakych popularnich testech z internetu, ktere delal buhvi kdo s buhvi jakou motivaci. puvodni test mel 93 otazek, dalsi pak 290. vsimnete si, ze ani jedno toto cislo neni delitelne ctyrmi ;)
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    (překlep: převaha do P)
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    u dotazníku GPOP, který je variantou mbti s přidanou škálou napětí - uvolnění jsou při vyhodnocení všechny subskaly uvedeny. Např pod extraverzi je něco jako: otevřenost, impulzivita, energičnost, sociální proaktivnost, snaha být ve středu dění. (Napriklad). U J a P to bude obdobně, rovnez se dozvíte, které faktory vám sytí celkové J/P, například můžu mít 4 subskaly víc do P a jednu víc do J, ale celkově mi vyjde převaha J, nicméně vím proč, že ta zrovna jedná JCkova subskala uklidovost je výrazná a tak hodně uklizim, i když jsem Pcko.
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    Diky za odkaz. Nicméně tam pisou, že těch 20subskal je v původní verzi testu, kde jde 290 položek (otázek).ty verze na internetu jsou zkrácené, takže na jednu subskalu by mohlo být cileno dejme tomu 4 otázky, pokud by položek bylo 80. Ty subskaly pak dávají jednu velkou škálu a musí spolu nějak držet pohromadě (korelace aspoň 0.5).
    KAI
    KAI --- ---
    Pro zajimavost a na dukaz, ze neni psychodiagnosticka metodologie vzdy tak primocara, jak se na prvni pohled muze zdat - odpovedi MBTI testu skoruji na 20 podskalach, nikoli jen na tech 4 zakladnich. Otazky se neptaji vzdy jen "Jses S nebo I?", "Jses T nebo F?", "Jses J nebo P?", to by bylo dost slaby. Ptaji se na trochu vic.

    "How many dichotomous preference scales does the MBTI consist of?

    It yields 20 subscales (five under each of the four dichotomous preference scales)"

    viz: https://en.wikipedia.org/wiki/Myers%E2%80%93Briggs_Type_Indicator
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    Nevím, co tady tak složite pořád ředitel. Test je designovan tak, že čtvrtina odpovědi je cílená na skálu P/j to znamená je to jedna ze základních proměnných, jejíž definice je de facto Dana těmi otázkami. Např ve stylu děláte radši vic věci najednou nebo jen jednu, kterou dokončíte a teprve pak jděte na další?

    Teprve pak vyvstává nějaká hypotetická konstrukce o funkcích , jejich hierarchii a jejich kombinacích.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Ne, podle mě neříkáte, že podstatná je u koček páteř. Říkáte, že podstatná je páteř (nebo cokoliv jiného), a proto kočky nemají jeden ocas. O páteři (o funkcích) nebyl spor - to říkám opakovaně. Spor byl o počtu ocasů. Počet kočičích ocasů podstatností páteře jednoduše nevyvrátíš. Pokud nějak neohneš logiku.

    Pokud jde o to, jak to vnímám já - vnímám tam čtyři v tom systému čtyři páteře: I/ E, S/N, J/P a F/T. Zrovna I/E a J/P mi přijdou v tom mechanismu hodně podstatné - pokud jde o tom, jaké mám zkušenosti se sebou a se svými vztahy. Je to důvtipně vymyšlený mechanismus a podle mého názoru dost funguje (i když je to samozřejmě velké zjednodušení a abstrakce).

    Proto mi přijde ochuzující a naprosto nesmyslné o tuhle dualitu J/P se připravit. Nevím, jak se to dá obhájit. Po pravdě mi ani nepřijde pravděpodobné, že by J/P nic neznamenalo, ALE PŘESTO řídilo funkce. Jak si to jako představujete? Máte vhled do toho, jak by je řídilo, díky čemu, jak to probíhá? Podle mě je to teorie postavená na hlavu. Nebo jako bys říkala, že stůl nemá jednu nohu, ale stejně ho ta neexistující noha drží. Nedává mi to smysl. Odporuje to pro mě zkušenosti i logice. Můžu se plést, ale zatím jsem neviděla žádný argument, který by to jakkoli logicky podložil.

    YMLADRIS: Ano, to by bylo vysvětlení - Benny na otázky po pořádku ve svém životě nemohl volit správnou odpověď, protože mu to vždycky vycházelo "jak kdy". Test, který si dělal, nabízí na parametr J/P sice různorodé otázky z více oblastí, ale je tam vždycky volba plus/minus. Mohl se tak dostat do situace, že test nemohl správně vyplnit, protože v každé té otázce byl někde mezi. Pak by byl tedy na škále J-P někde uprostřed.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BONDA: ad test - "mám rád pořádek" - rozumím

    u mě je většina odpovědi "jak kdy". protože dom Ne miluje hlavně novelitu, vše záleží na kontextu, pořádek může být zábavný, pak se vytěží, atd.

    čili nevím jak bych ti to zaskrtala "správně". a predstavuju si, že Ni je podobne nestabilní, neřeší sice zábavnost ale správnost či co (ber s rezervou, jen pocity), ale "pořádek" fakt může být vselico a v čase proměnné.

    ano slyším že intj kolem tebe ví, že nikdy nepřechází na červenou. to jsem ještě neviděla, takže opět, těžko říct
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam