• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: mam silne Ni, mam slabe Ne. tvoje/albertovo tvrzeni tedy minimalne v mem svete neplati.
    BONDA
    BONDA --- ---
    MARYO: A ještě k tomu "nechat si pro sebe" - mně přijde přesvědčivé to, co tu psal Alberto, že např. N je jako tyč o dvou koncích: Ne a Ni. Kdo má silné N, má silné oba konce - Ni a Ne, a v rámci toho využívá vzhledem ke svému založení (introvertnímu nebo extrovertnímu) víc jeden z nich.
    BONDA
    BONDA --- ---
    MARYO: Když přemýšlím o celém tom mechanismu přidělování funkcí k typům (jak P/ J rozhoduje o tom, kterou funkci si "necháš pro sebe" a bude introvertní, zatímco I/E zase, kterou funkci máš primární), asi by mi v tuhle chvíli dávalo větší smysl, kdyby dva z těch čtyř parametrů byly u každé osoby určeny jako nejsilnější, a ty pak řídily zaměření a pořadí těch ostatních (tj. čemu budou sloužit - co podporovat).
    MARYO
    MARYO --- ---
    BONDA:
    Když je někdo extravert a nejvíc se řídí intuicí (v testu mu nejvíc sedí N a E), pořád si něco musí nechat pro sebe (a naopak, tj když je primární E, sekundární bude I) a korigovat tím svojí primární funkci. Ale přijde mi, že tomu rozumíš líp než já, takže asi opět neodpovídám na tvou otázku :), osatně já to teď studuju za chodu.

    "As you saw before, if you are an Extravert, you use your dominant function in the outside world. For balance, you use your auxiliary function in the inner world. The outer world is of more importance to you, but your auxiliary is there when you need to be involved in your inner world. Without using the auxiliary, an Extravert would never stop to reflect."
    zdroj: http://www.myersbriggs.org/...ality-type/understanding-mbti-type-dynamics/the-auxiliary-function.htm

    "Naopak když mi řeknou, že všechny N typy mají nevysvětlitelná vnuknutí ohledně budoucnosti, zeptám se - proč?"
    Zkušenost ukrytá v podvědomí, člověk už to zapomněl, ale někde to v něm pořád je.
    Když to podvědomí člověk začne víc využívat, často si neuvědomuje kde se to v něm bere, ale pořád je to jeho zkušenost. Anebo, podle Junga, možná i cizí :). Asi narozdíl od Freuda uznával něco jako kolektivní nevědomí. To zní skoro až mysticky :P. Ale to pro tebe asi opět nebude nic novýho :)
    BONDA
    BONDA --- ---
    MARYO: Když Ti vyjde N a E a T a P (čtyři druhy otázek na tyhle čtyři parametry, namíchané dohromady), pak se z toho typu (ENTP) automaticky odvodí, že máš (jako každé ENTP) první dvě fce Ne a Ti. Proč zrovna tyhle, jakou to má vnitřní psychologickou vazbu a logiku - to je moje otázka.

    Testem se zjišťuje N, ale to není N ve smyslu intuitivní vnímání (viz testové otázky). Mě zajímá, kde se tam najednou to intuitivní vnímání vezme? Jakou to má vnitřní logiku?

    Jestli jdete od funkcí k písmenkům, otázka je stejná, ale opačným směrem. Většina lidí se diagnostikuje pomocí testů, takže začínají u testu a na základě toho se dozví své funkce. Pokud by si někdo nejdřív určil funkce (Ne a Ti), pak se dozví písmenka. Já se ptám, proč zrovna tato (E+N+T+P)? Čili třeba proč každý, kdo má první dvě fce Ne a Ti, je nutně P? Jedno se odvozuje z druhého, tak jaká je mezi tím reálná psychologická vazba?

    SATOO: Jde o to, že Ti někdo řekne, že každá zelená barva má určitou vlastnost (alias každý N typ má intuitivní vnímání). To už nebudeš opakovat, aniž by sis to ověřil.

    SATOO: "Souhlasím - vnitřní systém určitě má, ten ale nevysvětluje, proc cast lidi intuici ma silnejsi a cast slabsi. Nebo jakoukoli jinou vlastnost."
    Mně právě přijde, že u mnoha vlastností jsou ty vazby dobře odvoditelné. Když mi řeknou, že všechny typy s I budou čerpat energii ze samoty, budou mít menší okruh přátel atd., bez problémů to přijmu, protože to plyne z informace, že jsou I. Když mi řeknou, že všechny N typy věnují energii myšlenkám a idejím a pěstují svou představivost, zas to přijmu, protože jsou N. Když mi řeknou, že NT typy jsou zvyklí přemýšlet a NF typy jsou idealisté a IF mají bohatý vnitřní život a SP typy si umí užít přítomnost a TJ typy mívají život v cajku atd. atd., pochopím vnitřní příčinu a nebudu se na ni ptát. Naopak když mi řeknou, že všechny N typy mají nevysvětlitelná vnuknutí ohledně budoucnosti, zeptám se - proč?
    MARYO
    MARYO --- ---
    A jaký jsou teda typy intuice? U toho MBTI je jen introvertní intuice a extravertní, ne? Tudíž pokud vyjde, že člověk je extrovert a jako primární funkci využívá inutici, vyjde mu ENFP nebo ENTP v závislosti na sekundární funkci a tak dál.
    MARYO
    MARYO --- ---
    BONDA: Tak jak by odpověděl S a jak N je asi jasný, ne? O jakej typ intuice jde, to z toho asi určit nejde. A neni to jen ano/ne, spíš bych řekl, že za každou odpověď se přičte nějakej počet bodů k těm čtyřem základním typům + možná otázky přímo na extraverzi/introverzi. Z toho nejspíš vyjde, která funkce je dominantní, která sekundární a tak dál. No a z toho už ten typ půjde nějak odvodit.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Právě jsem sem ráno dávala výpis z testu, které otázky testují N (níže). :) A moje otázka byla, jak z toho odvozujete, že N typy mají tuto intuici/ tyto intuice. Pokud to neodvozujete, proč tomu věříte.

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BONDA: když posles testové otázky, někdo ti asi ukáže, které testují vztah k intuicim. mně testy nezajímají, beru to podle poznávacích funkci (ty ne, já vím, ano, už jsme to řešili)
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Co má podle Tvého názoru v MBTI dohromady s intuicí, jak o ní mluvíte? Kde konkrétně je vazba mezi N a touto "intuicí"? Viz testy.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BONDA: tak ptáš se, proč všechny n typy mají intuici. jo? z toho soudím, že možná nevíš, že n znamená intuice.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: samozřejmě...?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BONDA: intuice je to písmeno N v mbti. jsou dvě, Ne a Ni. vis o tom?
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Asi si pořád úplně nerozumíme...
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Mně přijde, že MBTI systém dává vnitřní smysl, který se dá dobře poznat. Ale některé věci mi v tom/ okolo toho nehrají. Jako třeba tahle tzv. intuice.
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Takže to bereš jako zjevenou pravdu, o které nepřemýšlíš a nezpochybňuješ ji - prostě tomu věříš?
    ALESH
    ALESH --- ---
    SATOO: Ja znam taky vlastne jen enfp holky, zato hodne:) ..a myslim te ty skatulky neza zas brat tak vazne, pulka tech holek by jela na voru se srdicky, ale znam i takove co by postavily urcite skvely vor...
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: To mě mate. Čemu nerozumíš? - Prostě někdo napíše: INTJ typ (třeba) má silnou (introvertní) intuici a dá k tomu nějaký příklad. Já se ptám, proč by měl mít INTJ typ introvertní intuici. Asi je to někde napsáno, ale to asi není ten důvod, proč si to myslíte... musíte si myslet, že to nějak logicky plyne z vlastností toho typu. Víme pozitivně o čtyřech jeho vlastnostech: I+N+T+J. Jak to tedy z těchto vlastností plyne?
    Analogicky s "intuicí" a INFJ a ostatní typy.
    ALESH
    ALESH --- ---
    SATOO: Jako 100% ENFP nemuzu souhlasit s popisem ENFP voru. Naopak si myslim, ze jelikoz se zajimame tak trochu o vsechno (ale nic neumime poradne:) tak nas vor by nebyl sice nejlepsi, ale plne by poslouzil svemu ucelu - prepluti. :D
    BONDA
    BONDA --- ---
    ELIZHANNAH: Dobře, ale proč? Na čem je to postavené? Proč by podle Tvého názoru člověk, který je I+N+T+J (dejme tomu) nebo I+N+F+J měl mít zrovna intuici, dokonce intuici tohohle druhu? Jaký to podle Tebe/ podle Vás dává smysl?
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    Též si nejsem jistá, zda jsem porozuměla dotazu tak, jak byl míněn...

    Různé druhy intuice jsou způsobeny tím, zda má člověk intuici dominantní, nebo sekundární, a jestli ji má introvertní, nebo extrovertní. INTJ a INFJ mají oba dominantní introvertní intuici, ale bude se projevovat rozdílně, protože u INTJ je doplněna sekundárním myšlením extrovertním, kdežto u INFJ extrovertním cítěním. Obdobně u těch, co mají dominantní extrovertní intuici (ENFP, ENTP).

    U těch, co mají intuici až jako druhou v pořadí funkcí, budou její projevy slabší než u těch, co ji mají na prvním místě atd.

    S intuicí na třetím a čtvrtém místě v pořadí funkcí si upřímně řečeno nevím rady, tam se bude projevovat asi v nějaké velice primitivní a zákeřné podobě :)

    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Mezi intuicí (jak jste o ní vy čtyři psali) a typologií tudíž jednotlivými typy.
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Jakou vidíte vazbu mezi "intuicí", o které jste tu psali (přesněji řečeno to byly různé druhy "intuice") a typologií MBTI? Jak spolu podle Vás souvisí? Které typy ji podle Vás "mají" a proč?
    BONDA
    BONDA --- ---
    Jinak na okraj - dělám si teď experimentálně ten test tak, aby mi vždycky vyšel stoprocentně nějaký typ. Teď jsem si tak vyklikala stoprocentní INTP a čtu si jeho charakteristiku. Zaujalo mě:

    Jediná věc, která INTP drží zpátky, je jejich neustálý strach ze selhání. Působí na ně opravdu znepokojivě. INTP jsou mimořádně náchylní k přehodnocování vlastních myšlenek a teorií ze strachu, že jim unikl nějaký důležitý dílek puzzle. Může jim to svázat ruce a zůstanou ztraceni v nehmotném světě, kde nemají možnost své myšlenky uplatnit. Překonání pochybností o vlastní osobě je pravděpodobně největší výzva, které INTP čelí.
    INTP jsou známí pro svou neúprosnou logiku a brilantní teorie - můžeme říci, že jsou považováni za logicky nejpřesnější ze všech osobnostních typů.
    BONDA
    BONDA --- ---
    BONDA: Ale moje otázka pořád trvá. Zajímalo by mě, jestli by někdo uměl pojmenovat logickou vazbu, kterou vidí mezi N/S (jak jsou definovány testy) a tou "intuicí" různých druhů, o kterých tu teď píšete.

    Třeba v testu, podle kterého určí typ Alberto do svého výzkumu, je N/S u každého respondenta zřejmě určeno tímto:

    Považujete se více za praktického než kreativního.
    Málokdy se necháte unést fantazií a nápady.
    Na procházce přírodou se často ztratíte v myšlenkách.
    Často přemýšlíte nad smyslem lidské existence.
    Vaše sny se týkají spíše reálného světa a jeho dění.
    Často trávíte čas přemýšlením nad nereálnými, neproveditelnými, ale přesto zajímavými nápady.
    Mysl máte neustále plnou neprobádaných nápadů a plánů.
    Nepovažujete se za snílka.
    Obecně se dá říct, že se spoléháte spíše na své zkušenosti než představivost.
    Vždy vás zajímaly neotřelé a nejednoznačné věci (například v knihách, výtvarném umění nebo filmech).
    BONDA
    BONDA --- ---
    SATOO: Pak teda pro evidenci - taky se mi takové těžko vysvětlitelné věci stávají. Nic z toho nevyvozuju, přijímám je vděčně jako dobré, i když těžko uvěřitelné náhody. Často to má nějaký poetický náboj.

    BONDA
    BONDA --- ---
    ELIZHANNAH: Souvisí tohle nějak s MBTI typologií? Ne podle toho, co kde píšou, ale podle Vašeho názoru?
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    SATOO: nebo když se s nějakým člověkem nevidíš x let, a pak prostě víš, že se vbrzku potkáte/napíše ti/zavolá ti (buď za bdělého stavu, nebo se ti o tom zdá). A taky že jo. Na místech, kde ho obvykle nepotkáváš, aniž bys mu psal či volal, bum, je tam, píše či volá.

    Víš, že se tvému známému děje něco hroznýho, protože to prostě víš. Aniž byste byli v kontaktu. Pak se ho na to zpětně zeptáš a potvrdí ti, že zrovna v tu dobu se mu opravdu stalo něco špatného (a diví se, jak to můžeš vědět - vždyť to přece nikomu neřekl atd.).

    Nebo hledáš práci a zdá se ti sen, že jsi na pohovoru, zdají se ti konkrétní věty, co na tom pohovoru dostaneš k překladu. A bum, do týdne tě opravdu pozvou na pohovor a chtějí si tě trochu otestovat a dají ti k překladu - naprosto! stejné věty jako ve snu.

    Některý tyhle věci jdou skutečně vysvětlit tím, že lidé, které člověk zná, funguje podle určitého vzoru, který intuice navnímala, ale racio je nevzalo navědomí, jak píše Ymladris, ale některé podle mě ne...

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: chapu, z kognitivniho hlediska neni zadna vec uplne nova :) jak me napadne nejaky pekny priklad (lepsi nez s tim ditetem), ozvu se
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SATOO: tvoje mama funguje podle urciteho vzoru, ktery tvoje intuice navnimala, ale tvoje racio se neobtezovalo ho uchopit. Treba se v ni vzedme chut ti zavolat

    - kdyz ve zpravach v radiu mluvi o penezich
    - nebo kdyz je na seznamu.cz konkretni reklama
    - nebo kdyz je venku mlha
    - nebo kdyz je urcity tlak vzduchu
    - nebo ...

    Muze byt plno jevu, na ktere je navazatelny vzor "kdyz se deje toto, obvykle volava mama", ktere muzete na dalku sdilet (oba je vnimate). Protoze o vasi situaci nic nevim, muzu jen fantazirovat. Ale asi chapes princip.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam