JONKA: a kolik mas denne casu o samote, kdy muze tvoje introverze jet, aniz bys musela reagovat na vnejsi vstupy? jako ze premyslet si, koukat z okna, prochazet se prirodou, ... a nulova interakce?

YMLADRIS: vzorce s detma u me - kdyz mame nejakou narocnou chvili/narocny den/obdobi a ony proste prekracujou moji aktualni trpelivost, "az moc casto" neco chcou a vztekaji se kvuli "kravinam", projevujou negativni emoce vic, nez zvladam, tak mi najizdi sebelitost, jakoze "achjo, ja se tak snazim a vy na me takhle, nemuzete byt aspon chvili v klidu, kdyz to potrebuju, co tady mam delat porad s vama, ja to mam tak tezke", nebo k nim pocitim vztek a pak mam tendence se chovat v nesouladu s mojim presvedcenim o vychove a tak. takhle jsem myslela vzorce, tys to myslela jinak? jakoze me deti nuti k interakcim a tim mi poskytujou prilezitost si "zkouset" ruzne jine chovani? mozna bych se na to mohla zkusit takhle podivat, ale spis mi neprijde, ze bych to nejak umela propojit s tim, co resim tady. ale nevim, pouvazuju nad tim.

odpojeni a propad do sebe mi prijde, ze jde delat i s detmi, neodpojuju se teda od nich ani od muze, ale ta paralyza vystupovat z toho "domaciho sveta" je porad obrovska.

JONKA: predstavovala jsem si puvodne, ze travis cas sama, nekonecnyma uvahama ze se neda nic podnikat. minimum extrovertni interakce s lidma a tak.

ted si predstavuju ze s detma mas tunu extrovertni interakce, nutne, takze se neda spadnout do nejakyho uplne total odpojeni se a propadu do sebe.

jakym zpusobem najizdi debilni vzorce s detma?

YMLADRIS: tomu asi nerozumím. spíš jsem měla za to, že v interakci s dětma (vyhrocené) ty (debilní) vzorce naopak najíždí. a nerozumím ani tomu, jak na nich trénovat extroverzi. docílit harmonie u obou najednou je pro mě skoro až nadlidský úkol teď, pokud se to nestane nějak zázračně samo.

JONKA: aha, mas deti? deti mi prijdou super v tom, ze furt cloveka nuti vychazet ze zajetych vzorcu chovani. vuci detem ti taky nejde projevovat svou tvorivost a svoje vhledy? na nich se ta "extroverze" trenovat neda? jsou teda jeste malinky, za par let to už budou tvoji parťáci, ... takže možná se otrkáš úplně automaticky

JONKA: k te Mikove me napada ze jedna jeji dcera je prave INFJ. videla jsem s ni webinar o puberte, kde Dája zavrena cely tejdny ve svym emo pokojicku odmita vylezt z postele (mozna prehanim), depka a Mikova co jako s tim? Pak ji nejak rozpohybovavala proste nutila do zivota a prekonalo se to ... ale tim se snazim rict, ze Mikova ma zkusenosti s INFJ z prvni ruky (ale ona uz to jede nekolik desetileti a porad si vsechno eviduje a proveruje s realitou jako ruzny poznatky od lidi z realu, takze obcas fakt ma dobry napady)

nevim odkud jsi ani jaky mas moznosti, ale treba by ti nejak pomohlo odchodit jeji kurzy

JONKA: tak to je super

JONKA: jeste k tomu jak pises, ze Ti ti to tak akorat zhorsuje. napadlo me jestli jsi teda v NiTi loop.
to se stava vsem typum treba ve stresu, ze jedou smycku ze sve prvni a treti funkce (jako by se uzavres do svoji introverze, nebo extrovert zas extroverze) a muze to byt dost smrtici tim jak je to nevyvazeny. Klikla jsem na prvni odkaz na googlu a maji stejnej nazor jako ty - vedome zamerne procvicovat to Fe (pospolitost s lidma) na malych vecech

The INFJ Ni-Ti Loop - What it Means and How to Cope - Psychology Junkie
https://www.psychologyjunkie.com/2020/04/16/the-infj-ni-ti-loop-what-it-means-and-how-to-cope/

JONKA: chápu.
Ni má vhled že to dopadne blbě. co ale znamená to blbě to definuje Fe. pro fe je krajně nepříjemná situace kdy tě odmítají lidi v tvojí skupině.
Kdyby jsi byla intj to znamená rozhodovalo by ti Te tak by ti nejspíš bylo celkem fuk jestli tě odmítají lidi v té skupině .ale nesnášela bys situace kdy jsi hloupá neefektivní nesystémová iracionální nevykoná nelogická prostě nechováš se tak jak káže hodnotový systém Te

Od použití Ti si slibuji analýzu těchto věcí jakože ujasnit si cíl. stromy .ujasnit si že si přecitlivělá na odmítnutí od lidí zkusit vymyslet nějaké strategie jak by ses mohla podpořit kdo by třeba mohl zabojovat o stromy s tebou atd jako určitě to není jednoduché ale to Ti se prostě snaží objektivně zvažovat různé fakta a analyzovat situaci hledat pro a proti když ho teda necháš... Teď mě napadá že je to silný princip v psychoterapii že se tam rozebírají různé situace z různých úhlu pohledu což by tě mohlo osvobozovat z toho diktátuNi "i prostě to dopadne blbě a nemá význam se snažit"

JONKA: a mas prosim nejaky popis, co se tim mysli? protoze treba anglicka wikipedie mluvi o I/E tak, jak mi prijde obvykle ..

a jen abych vam rozumnel, tim "Ni", myslite iNtuition? "Ti" je pak Thinking? porad mne to mate :) ted mne napadlo, to druhe pismeno je mozna ve skutecnosti prvni pismeno, tzn intro/extroverze? pak Ni ~ IN** .. Fe ~ E*F* .. apod?

JONKA: OT - to ze nekde stromy nestoji, je budto podminkama (napriklad je tam presne pod tim potrubi, takze ma sazeni specifika a radsi se to nedela) .. ale typictejsi duvod je, ze se na to nikdo ani nezeptal a protoze verejna sprava nema cas resit veci, ktere nikoho nepali, tak to tak zustane .. ja bych se na to proste jen zeptal, nemusis to rikat jako "potrebuju tadyhle strom!" .. a ze je prelom volebniho obdobi muze taky pomoct :)

YMLADRIS: aha, takže ta nechuť se nějak zapojovat vlastně může pramenit spíš z té Ni (která ví, že to dopadne blbě), než z Fe (která nechce, ať je konflikt). to je zajímavé a celkem mě to v tom chápání posunulo.
příklad, bydlím na vesnici a je tady několik veřejných míst, kam by se podle mě měly zasadit stromy (už dávno). já bych to mohla zkusit nějak iniciovat, prosazovat, ale vím, že by někdo určitě byl proti (jinak by tam asi už stály že) a v naší obci se vztahy dost jedou, jako ostatně asi všude na vesnicích. takže se k tomu nemůžu odhodlat. Ti se mi do toho zapojuje, zdá se mi, spíš jako vysvětlováním sama sobě, proč to nemá cenu a že vlastně nejsem žádná arboristka nebo krajinářka nebo prostě odborník a třeba mi jen uniká, proč tam ty stromy být vůbec nemůžou a tak. Nebo to není Ti? Nevím.

JONKA: jeste to "co si pomysli ostatni" je podle me strach z konfliktu, ale ne vnejsiho ale vnitrniho. ze te nekdo odmitne problematizuje, nedejboze bude ponizovat a ty budes mit v sobe konflikt: nejaka tvoje cast chce neco, a proti ni stoji nejakej zvnitrnenej inkvizitor zivenej tim vnejsim odsouzenim, kterej do te prvni casti kope

ale to samozrejme nevim. napis ty, jaka je ta situace ze "ostatni si neco pomysli" pro tebe

ELIZHANNAH: Emoce mi prijde ze maji vsichni lidi a jak moc je davaji najevo ven, to mi pripada ze je hodne dany zvykem v dane rodine (nechovej se jako hysterka)

Dominantni Fe sere, kdyz se deji "nespravne veci". Je to judging funkce, furt posuzuje a zaujima postoje. Podle ni jsou nespravne veci ty, ktery jsou mezilidsky neharmonicke. Kdyz je situace podle ni "spatne", tak jde do akce a snazi se situaci napravit. Pro lidi kteri maji uplne jiny funkce, to vyzniva jako intruzivni, jako pachani dobra. Fe babicka se rozhoduje za tebe, kolik potrebujes snist knedliku.

Ale v mnoha situacich je to fajn, treba koukas zmatene v novym kolektivu, dom Fe clovek prijde a zacne se o tebe starat. Nebo nekde nejaka sikana, dom Fe budou prvni, kteri se budou snazit dosahnout harmonie. Budou chtit aby se vsichni citili fajn, ale na druhou stranu pokud ty jsi ten kdo harmonii narusuje, dostanes klidne pojeb ty.

Co je to ta "harmonie" si dom Fe urcuje citem. ESFJ hodne jedou proste to co je ve spolecnosti normalni, jak se zvykove chovame, kdyby vsichni se k sobe chovali hezky tak jak je zvykem, zdravili dekovali byli ohleduplni, byl by raj na zemi. ENFJ hodne jedou nejaky svoje vize kvalitni spolecnosti (nemusi to uplne byt to, co je ten spolecenska norma, ale oni to citi jako mezilidsky spravny). Jejich "harmonie" nemusi byt logicka tim dokazou hodne tocit T typy, kteri se rozhoduji zase jinak