GREATDRAKE: cetla jsem ruzny odvozeny veci a komentare, mam nejakej nazor kterej si chci proverit nebo opravit

kdyztak me ignoruj

YMLADRIS:
Tato debata nemá dosti dobře smysl dokud si alespoň něco nepřečteš.
Debatovat se dá s názorem utvořeným nad sdílenými daty po delším studiu, ne nad několika vytrženými citáty.

YMLADRIS: myslim toto: Az se ji to podari, veskery zmatek zmizi.

JACOB: pevne verim ze se mi podari se zdrzet kritiky existencionalistu. muj cil je pochopit jejich pozici. vyptavam se, abych to pochopila, ne odmitla (disclaimer)

rozumim tomu zatim tak, ze existencionalisticke reseni je "neuhybat neuhybat neuhybat realite, neutikat do iluze. vyrovnat se s realitou uslechtile" ve smyslu nebudu si nic nakecavat i kdyby mne to melo zabit atd.

'zmatek' je imo autentickou soucasti lidske pozice. predstava, ze neco (treba inteligence) ho definitivne prekona mi pripada jako unik. imo 'zmatek' tu bud bude nebo nebude, to nevime, ale jedine co mame je stavet se k situaci jako lidi nee jako zvirata

snazim se vyjadrit tu existencialistickou pozici abych ji pochopila, prosim o kritiku

YMLADRIS: no, takle. Prvni bych k tomu ( [ JACOB @ Filosofie existence - Existencialismus ] ) asi mel dodat kontext: je to z Camusovych Zapisniku, konkretne Zapisniky II, nekdy rok ~1943. To znamena, ze to nemusi byt vyslovene filosoficke tema, spis jsou to opravdu takove dejme-tomu filosoficke poznamky, ktere si behem spousty let psal. Je dost zajimave v tom napriklad nachazet odkazy na to, jak byl Camus nasranej na kritiky jeho Cizince a podobne :)

Na druhou stranu, pokud bych mel vychazet z toho co o nem uz vim, nemyslim ze jde o upnuti se k necemu. Spis myslim poukazuje na to, ze cesta zpet (ac by byla nepochybne jednodussi - viz filosoficka sebevrazda, tzv. "skok do viry" ktery nejak postuloval) opravdu mozna neni a veskere dalsi kroky musi vest poznani (ve smyslu toho, co jsme se tedy naucili) a s tim, co vime, se musime srovnat.

tot moje interpretace, ostatni budou mit pravdepodobne jiny nazor

JACOB: moc dik

jeste dotaz

Inteligence neni zmatena, protoze poznani prevratilo svet. Je
zmatena, protoze se s timto prevratem nedokaze srovnat. Nedokazala si "na tuto
myslenku zvyknout". Az se ji to podari, veskery zmatek zmizi. Zustane pouze
prevrat a jasne vedomi, jez o nem duch ma.

neni toto taky nejake upnuti se na haluz, tentokrat "jasnou srovnanou inteligenci" ktera nas vyvede ze zmatku?

YMLADRIS: Jean-Paul Sartre tvrdí, že neexistuje žádný apriorní účel nebo smysl lidské existence. Existence předchází esenci - tedy napřed člověk existuje a pak teprve určuje, čím bude. Je důležité „být sám sebou“ a ne jenom přijímat role. Sartre domyslel svět bez Boha - „není na co se upnout, jsme tím, co ze sebe uděláme.“

MOLLY: je fakt, ze ty "slunickovy lidicky" nesnasim uplne stejne jako tu radoby-kulturu EMO: osobne mi prijde, ze clovek "nema pravo" byt smutny/stastny do ty doby, dokud opravdu nevi proc je slutny/stastny.. je to takove dost nefilosoficke, priznavam no

YMLADRIS: podstata, to co ti dělá nějakou věc tou věcí.

JACOB: emo je totiž je jen komercializace smutku (v tom nejširším smyslu) a tak všeho podobnýho, osobně mi to připadá, že je to hoší než popularizace radosti a takováta odporná happy kultura, protože takovej výprodej "negativních" mnohem víc zabraňuje jejich normálnímu prožívání, což může mít dost patologické následky...

GREATDRAKE: prozrad aspon co je essence ;) prosim

Existencialismus je Humanismus mam v takove te male prirucni knizecce i s doslovem :)
Veru, zajimave to je, akurat ja v minulosti to spis odkladal, pac nebylo pak s kym to probrat, klem samej clovek s odbornosti na SS nebo Hitlera ci Stalina, ale o normalni filozifii nikdo nic. Uz takhle me mlatili za Masaryka - Idealy humanitni :)

YMLADRIS: Ideálně začni u mnou linkované přednášky.
Nejlépe samozřejmě přečíst celou (v češtině vyšla několikráte a dokonce i sama o sobě). Pokud se chceš omezit jen na vyslovenou otázku, pak v té přednášce začni u řetězce : "What they have in common is simply the fact that they believe that existence comes before essence"

co znamena Existence preceeds essence?

prima tema klubu. cely zivot o existencialni filosofii "vim" ale vzdycky ponekud too abstract and remote from concrete human experience

Coz jak rika tadyhle Hrabe nikterak nema vliv na jeho knizky – spis je to hodnoceni osobnosti od lidi, co pracujou a zijou beznej produktivni zivot kontra nazor na osobnost od lidi, kteri se zabejvaj enem myslenkama a jak a cim se kdo zivi je nezajima :)

proste lidi, kteri ho ctou a neuci se ho v nejakejch souvislostech na skolach, kde to mozna cloveku tolik neprijde (proste lide co nejsou profesionalnima filozofama), ho videj spis jako pozera, kerej si celej zivot na neco hraje. Setkavam se s timhle pohledem pomerne casto.

JACOB: A mění případná pravdivost tohoto tvrzení nějak význam či obsah toho co napsal? Nikterak.

JACOB: nahodou - u sectelejch lidi dost rozsirenej nazor

GREATDRAKE: sem dal nastenku read/write vsem, tak to tak prosimte pridej, pripadne cokoliv co povazujete za dulezite :)

jinak, bavil sem se tudle s jednim amikem (ne-filosof, ale sectely clovek) a ten rikal, ze podle nej si Sartre na "existencialistu" jenom hraje.. ;-) ze to je pry jenom velka poza. Tak sem nevedel jak se k tomu postavit

me to take zajima!