EVAD: mozna je mi to jasnejsi, zkusim prevypravet. pokud bychom uvazovali, ze psyche cloveka se sklada z vice podosobnosti (v jungianske terminologii komplexy), pak byt autenticky je ?stav mysli?, ktery respektuje vsechny tyto podosobnosti, je to neco jako stred mezi nimi (jung: bytostne ja). kazda sleduje sve zajmy, ale diplomaticke reseni je pro celek vzdy prinosnejsi nezli valka. pokud cloveka jedna, nebo nekolik, podosobnosti manipuluje do stavu, ktery je mimo tento stred, clovek neni autenticky. pricemz 'ono se' nebo 'ver.ananoym' (jak je aktualne chapu) je specialni a v dnesnim svete hodne zazrana zaminka k manipulaci. (znama hlaska 'co by tomu rekli lidi'. pokud je na vedome urovni, tam se s ni muzeme nejak vyporadat, ale ona pusobi i nevedome).

na berličkách není vůbec nic špatného - pokud jsme si přesně vědomi toho, že to jsou berličky
tesat todle :)

YMLADRIS: And your point is?

Život tu jednou je, žijeme, uvědomujeme si to - je zhola irrelevantní, že umřeme a někdy v budoucnu zmizí Země, Slunce - Vesmír... Podstatné je vyrovnat se se žitím teď a tady. Vyrovnat se s tím, že žijeme uprostřed dynamického světa který na nás má nějaké požadavky a nějak na nás reaguje.
(mimochodem: na berličkách není vůbec nic špatného - pokud jsme si přesně vědomi toho, že to jsou berličky. )

a poznámka na závěr... zkracovat člověk pomocí "clk" je na odstřel a měla by ses za to stydět pokud možno před nastoupeným plukovním bordelem :)

YMLADRIS: hm, vyrovnat sa so zmyslom (alebo absenciou zmyslu) svoho zivota uz musi kazdy sam. ani sebelepsia odpoved tu by ti nepomohla :)

JACOB: supr!

EVAD: ok. (ze bych si mela precist H. ;))

s tou smrti je mi to jasnejsi - uvedomeni ze velmi brzy chcipnu urcite zasadne ovlivnuje rozhodovaci proces.

[ ale uz se ve mne zdvihla namitka typu 'takze clk si uvedomi svou konecnost a v panice ze zaniku teda zacne jednat cim tak aby to melo SMYSL aby citil NAPLNENI aby byl AUTENNTICKY atd.; jenomze, zivot zadny smysl nema, proste postupne vsichni chcipnem a pak cely vesmir, takze wtf? Prozit zivot "PODLE SEBE" je jen berlicka aby clk mel pocit, ze ta hruza ze zaniku neni tak hrozna ;-) ]

YMLADRIS: nie nie, je to trochu zlozitejsie, jasne ze tieto tendencie mozu byt aj autenticke. pouzila som len priklady, a mozno nie uplne najlepsie.

dalo by sa na to odpovedat dvoma sposobmi - prvy je, ze by som ti popisala presne ako to mam ja, do toho sa mi ale na diskusaku nechce a pravdepodobne by som sa v tom riadne zamotala :) to je prave praca existencialnych analytikov, aby s tymto rozmotanim klientom (ktori chcu byt autentickejsi) pomohli.
lebo sam to ani moc dobre nejde - potrebujes reflexiu.

skusme este takto :
Původní čas je tedy časem pobytu, jak to ostatně vyjadřují i běžné výroky typu „nemám čas“.[4] „Nemám na něco čas“ znamená, že se mi to nevejde do života, banálně řečeno, nenajdu na to místo ve svém diáři. Tak se pobyt setkává se svou konečností, s omezeností svého smrtelného života. Pokud se odváží podívat na svůj život vcelku, uvidí jej jako „bytí k smrti“. Proto se člověk tomuto pohledu vyhýbá a hledá nějaké pohodlnější, snazší, ale tím také „neautentické“ životní polohy. Nejčastější je únik do obstarávání, zvědavosti a povrchních „řečí“ (das Gerede), únik před sebou samým do povrchního společenství, kde nemusí být sám sebou a může se skrýt za neurčitým „ono se“.

Jen výjimečně – například v úzkosti nebo z popudu „mlčenlivého hlasu svědomí“ – tyto únikové možnosti mizí a člověk se ocitá tváří v tvář svému bytí jako takovému. Tak se mu ukazuje jiná, nesnadná a nepříjemná možnost „autentického bytí“, kterou Heidegger nazývá „možnost být vcelku“ (Ganz-sein-können). To znamená „odhodlaně“ přijmout svůj pobyt jako bytí k smrti a jednat podle toho.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fenomenologie (cast Heidegger - casovost)

a asi by bolo najlepsie si precitat Heideggera, fakt uz dalej nechcem komolit jeho myslienky, to si nezasluzi :)
Zial neviem najst online Bytí a čas, ale je to predovsetkym cela kapitola § 27. "Každodenní bytí sebou a neurčité ´ono se´".

JACOB: aha, jako ze 'ono se' hodnoty citis jako cizi, zatimco ty "opravdove" citis jako tvoje vlastni, ze sis je sam zvolil nebo tak neco?

EVAD: a proc treba "chtit na verejnosti pusobit dobre" a "chtit verejnost zmanipulovat pro me cile" neni autenticke chovani? Pusobit dobre je super. Zmanipulovat lidi, kteri beztak bloumaji od niceho k nicemu je super ;-). Atd.

konecny arbitr vseho co delas jsi ty, je to tvoje neuralni sit ktera se priklonila udelat to nebo ono. tak jak urcujes, co dela EVAD 'pro sebe' a co dela EVADino 'ono se'?

YMLADRIS: diktat ano, ale muj, to je prave ta pointa ;)
Ja se o me asi nechci bavit ;)

JACOB: a ten soubor meta hodnot, ktere nesmis zradit. Mas nejakou teorii, kde se v tobe vzaly a proc je nesmis zradit atd.?

Nevim jestli znas freudovske superego, to je nazev pro tlak na tema "musim/nesmim". Zpravidla jsou to direktivy smerem k socialnimu prizpusobeni (prevzato od rodicu), jako ze "musim se chovat slusne" atd.
Ale jak to pises ty, prijde mi to jako "musim ... zachovat sve ... metahodnoty..." , "musim byt autenticky", tj. opet diktat, nikoliv rodicovsky ale nietzsovsky ci jaky ;)

Kdyz "se zradis", kdyz se chovas neautenticky, tak co se deje. Nekdo v tobe te tresta, nebo proc to musis delat?

LOOK: mno neviem neviem

Veřejný anonym je pokus o český překlad jednoho z ústředních Heideggerových termínů. Je to ono známé německé \"man\", neboli \"ono se\", ale protože se to špatně skloňuje, našlo se substantivum v podobě veřejného anonyma

EVAD: co resi Ymladris, jestli do toho muzu takhle neomalene vstoupit:), je, kde konci 'verejny anonym' a zacina 'me prave autenticke ja'. oboji je totiz nejaky intelektualni konstrukt a tim padem je na kazdem, jak ho uchopi a co s tim dal udela. treba profesionalni modelka imho je (take) tim, jak vypada, tedy pokud vypada spatne, tak neni autenticka. podle me je 'verejny anonym' psychologicka zalezitost, v tomto kontextu pouzitelna, ale z filozofickeho hlediska nam moc nepomuze.

EVAD: protoze jeho nazor na zeny je nepochopen ;) a navic, koho dneska jeste opravdu zajimaji feministky?;)

a Nietzscheho nazor na zeny, to by bola pastva pre feministky asi :) mne je to celkom sumak ale nesuhlasim s nim

YMLADRIS: a kdybych mel mluvit sam za sebe.. v co nejobecnejsi rovine: jde v podstate o urcite hodnoty, ktere nesmim zradit. Muzu si delat cokoliv, jsou ale veci, ktere delat nebudu - ne proto, ze bych nemohl, ale proto, protoze bych tim zradil toho "sebe uvnitr". A nemyslim ted hodnoty jako byt vegetarian nebo pomahat malickym zviratkum, ale spis takove nejake bytostnejsi hodnoty jako vlastni cena, vule.. jsou to takove metahodnoty, pro ktere nemam konkretni slova, spis tak nejak o nich vim

JACOB: ano, ale posobit a vyzerat pre seba... aspon tak to nejak chapem

EVAD: to jsou velmi pekne citace!

YMLADRIS: jo ;-) ja vim no, je tam takova podivna.. rozpor :) logicky to asi vyslovene vysvetlit nejde, ale, pokud bych mluvil sam za sebe, tak to poznat jde. Clovek to proste citi

EVAD: nemyslim si, ze soucasti tveho "autentickeho byti" nemuze byt pusobit/vyzerat dobre - treba takovej Nietzsche, kdyz uz se tu o nem mluvilo, ten by rekl, ze vyzerat dobre (resp. "delat krasno") je treba bytosny ukol zen jako takovych

YMLADRIS: no ja zatial robim to, ze sa snazim si uvedomovat verejneho anonyma. a ak by som sa dostala do situacie ktoru popisujes, zrejme by som este stale automaticky fungovala standardne, ale zaroven by som si to uvedomila a snazila sa z tej situacie bud odist alebo si s tym clovekom vybavit ucty

jasne ze to uplne nejde ak chodis do prace a fungujes medzi vela cudzimi ludmi, a ako pise Rogers, je to na cely zivot. Ale ide to aplikovat s priatelmi, v bezpecnom prostredi ...

inak toto nejake jine slozky psychiky, ktere jako ze nejsou osobnost/charakter a kdyz clk jedna podle nich, clk neni autenticky. to je ten verejny anonym, ktory v tebe / v kazdom parazituje. typicky myslienky - vyzeram dobre?, posobim dobre?, neposobim blbo?, som najlepsia? pri ukonoch na verejnosti sa riadime tym, co si myslime, ze ti druhi od nas ocakavaju. Pripadne tym, co si myslime, ze nam pomoze tych druhych ovladnut, uspokojit, zaujat... atd atd, kazdy ma svoj vlastny set :)