• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MARECEKMagazines & eBooks (Casopisy a knihy v pdf, epub, mobi...) - vymena a sdileni digitalniho ctiva
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    MUM: Já to dobře vím. Právě proto, jsem postavil stejně "hodnotný" argument z druhé strany (pro drahé e-knihy).

    Čistě elektronická vydavatelstvíčka jsou. Ceny mají přibližně stejné.
    MUM
    MUM --- ---
    ERGOSUM: No v podstate mohly. Akorat tu typografii si dela skoro kazdy sam na kolene, tisk neokecas a veci kolem distribuce bych ti fakt nepral zazit. Ciste elektronicky vydavatel v plnem slova smyslu se zatim nenasel, takze to musi flikovat, kde se da. E-typografie fakt neni prevod textu v Calibre, ver mi.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    RUPRECHT_M29:
    MUM: Podle stejné logiky, by e-knihy mohly být dvakrát tak drahé a papírovky za polovic. "Vždyť je to jen trocha typografie, tisk a distribuce. Zbytek máš hotový. A ještě tam je menší DPH." :-)
    MUM
    MUM --- ---
    RUPRECHT_M29: Barak si jeste v devadesatkach sam postavil kdejaky stavebni pologramot. Podle toho ty baraky taky vypadaji. V te dobe taky vznikla hromada novych nakladatelstvi. S podobnym uspechem. Ze soucasni "papirovi nakladatele" misto aby najali slusneho e-book pirata, radeji budou nadavat (cest vyjimkam!) je jina pohadka.
    Ad CD: Kupuji CD svych oblibenych kapel, obvykle na koncertech, a beruje jako zajimave artefakty - a pokud daji bozi, budou ty artefakty stale zajimavejsi. Nejake zhnednuti jsem u sebe nepozoroval. Mam se odstehovat do USA?
    Ad Megaportal pro knihy: Vidis velkou diru na trhu. Jdi do toho. Uprimne receno? Good Luck, Mr. Gorski!
    MUM
    MUM --- ---
    ROBERT_PILCH: Jenze tuhle kalkulaci malokdo je schopen prodat, nota bene kdyz se zvysovani cen papirovych knih omlouvalo poslednich dvacet let cenou papiru (hlavne proto, ze vysvetlit beznemu zakaznikovi propletence v distribuci bylo nad sily bezneho knihkupce.) Pak se nediv, ze lidi prskaji. A chapu postoj RUPRECHT_M29 - mam v rodine notorickeho knizniho pirata (nebojte panove - dela veci, ktere uz nikdo nevyda, proste z lasky ke knizkam) a chapu, ze cenu u "srdcovek" bere uplne jinak.
    ROBERT_PILCH
    ROBERT_PILCH --- ---
    RUPRECHT_M29: Ale postavíš. Pár borců znám, kteří to dokážou, a viděl jsem to na vlastní oči. :) A se srovnáváním nesrovnatelného jsi začal ty, ne já. :)))

    Já prostě odmítám přijmout premisu, že v ceně e-booku nemá být zakalkulovaný překlad, redakce, korektura, obálka a fixní náklady na výrobu knihy. Ve chvíli, kdy přijmeš to, že každý prodaný kus knihy (ať už tištěný nebo elektronický) se na ceně za výrobu podílí stejně, je rozdíl mezi výrobou tištěné a elektronické knihy pouze tisk, který dělá v ceně tištěné knihy cca 15%. U mě je to postavené tak, že elektronické knihy jsou na 50-70% cen knih tištěných. Vzhledem k tomu, že distribuční rabaty jsou u e-knih nižší než u tištěných, ale honoráře pro autory pro změnu vyšší, je vše vykalkulováno tak, že jak já, tak autor máme z jednoho kusu knihy zhruba stejně, bez ohledu na to, jestli se prodá papír nebo jedničky a nuly. Prostě není pravda, že si elektronickou knihu z tiskových podkladů vyrobí každý jouda podle knihy a že jsou to jediné náklady, které s tím jsou. Nejsou.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    RUPRECHT_M29: ta roztříštěnost není zas tak velká. V podstatě mají všichni stejný základ.
    A ten megaportál neprojde, tam se příliš kříží zájmy.
    MARECEK
    MARECEK --- ---
    Nemate nekdo aktualni Make Magaziny?
    RUPRECHT_M29
    RUPRECHT_M29 --- ---
    2 JYRKA - Dotaz od cesty... Plánuješ ty, nebo někdo jiný v ČR, nějaký knižní megaportál elektronických knih? který by případně umožňoval zprostředkovaný prodej titulů dalším prodejcům, aby zmizela ta děsivá roztříštěnost na trhu, kdy každé vydavatelství a každý druhý prodejce eBook čteček nabízí něco, ale nikdo všechno?
    RUPRECHT_M29
    RUPRECHT_M29 --- ---
    2 ROBERT_PILCH:
    ha ha... srovnáváš nesrovnatelné. barák sám nepostavíš, ani kdyby jsi se rozkrájel, kdežto eBook z textu podle návodu udělá i počítačový pologramot. Ale o tom to není. Šlo mi o to poukázat, že pokud již je jednou udělaná cenová kalkulace na tisk knihy, tak vytvoření ebooku je mnohem méně nákladnější, viz. níže, ať to nepíšu znova.

    Co se týká srovnání s hudební scénou, tak si dovoluji nesouhlasit. Např. v USA si klasická CD kupují snad jen černoši tančící v metru, ostatní si hudbu přehrávají v iPodech a dalších MP3 přehrávačích.

    Ohledně DPH je to typická zhůvěřilost českého zákonodárství, nebo je to úmysl knihařské lobby, která se brání nástupu nových technologií??

    2 JYRKA - Plácni to sem jako text, ať z toho něco máme, když jsi tomu věnoval energii...
    ROBERT_PILCH
    ROBERT_PILCH --- ---
    RUPRECHT_M29:
    "V dnešní době, kdy funguje něco jako elektronická sazba, tj. obsah knihy je k dispozici v elektronické formě (naformátovaný a zalámaný) je tvorba eknihy záležitost hodin několika málo hodin."

    V dnešní době, kdy má otevřeno Bauhaus a jsou knihy, jak to dělat, si taky každý může postavit za týden barák. Proč platit zedníkům?
    ROBERT_PILCH
    ROBERT_PILCH --- ---
    RUPRECHT_M29: 1. Já jsem tím "u nás" taky myslel v ČR...
    2. Ano, nejsi obchodník. S těmito názory bys zkrachoval, kdyby ses jím pokusil být
    3. "tyto náklady už povětšinou má v sobě zakomponované tištěná kniha" - tyto fixní náklady se ovšem musí taky zaplatit. A většinou si ten, kdo si koupí elektronickou knihu, nekupuje tištěnou. Je fér, když chce číst přeloženou knihu, zaplatí za překlad, ne?
    4. Zájem o pirátské verze hudby neklesl ani náhodou. Ceny hudebních nosičů na trafikách vznikly částečně ohnutím licenčních podmínek a částečně dírou v zákoně o DPH. A trh s hudbou to ani náhodou nezachránilo (souhlasím ale, že cena 500 Kč za CD je příliš vysoká).
    5. Elektronická kniha má VYŠŠÍ sazbu DPH.
    PELDA
    PELDA --- ---
    RUPRECHT_M29: ano, s tou (ne)dostupnosti eknih naopak 100% souhlas. mne by bylo celkem jedno jestli to bude itunes nebo amazon nebo nekdo uplne jiny.
    ale soucasny stav je naprd. casto je jednodussi si knihu ukrast nez legalne koupit :(

    ja pouzivam prave ten amazon + kindle, ale kazdy neumi anglicky a i ja bych si obcas precetl ceskeho autora.
    PELDA
    PELDA --- ---
    JYRKA: odkaz nejede
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    RUPRECHT_M29: A abych byl konstruktivní, psal jsem to už jinam:
    Tak jsem narychlo spáchal kalkulaci výdělků z eknihy a z papírových knih. Vše jsem dělal na základě svých zkušeností coby nakladatele papírových knih + nakladatele a distributora knih elektronických. Určitě se jednotlivé položky mohou lišit, ale pro rámcovou představu by to mělo stačit. Kalkulace je pro poměrně úspěšnou knihu, 2000 prodaných papírových knih je docela úspěch. Do nákladů jsem úmyslně nezanesl náklady na marketing, platy nakladatele a podobné zbytné položky. Stejně tak tam nejsou daně. Nebo taky to, že nám coby prodejcům z 28 Kč užere jen 5 korun banka za zaúčtování transakce kartou.
    Takže odkaz: https://dl.dropboxusercontent.com/u/10881905/Kalkulace_knihy.xlsx
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    RUPRECHT_M29: Pokud je elektronická sazba zdarma, tak Tě rádi zaměstnáme! :-)
    RUPRECHT_M29
    RUPRECHT_M29 --- ---
    "vyroba" ebooku taky neco stoji ???

    Můžeš to upřesnit? V dnešní době, kdy funguje něco jako elektronická sazba, tj. obsah knihy je k dispozici v elektronické formě (naformátovaný a zalámaný) je tvorba eknihy záležitost hodin několika málo hodin.

    A když jsme u toho dotování eknih papírovou verzí, tak to není pravda, naopak je zde 2x placena jedna věc. Primárně je na knihu dělána kalkulace jako na tištěnou a až následně je voleno, zda bude k dispozici i v elektronické podobě. Až tu bude ta doba, že ekniha bude "běžná" i pro vydavatele a náklady se rozloží mezi obě média, tak zase předpokládám, že klesne cena papírové knihy oproti dnešku, ale toho se v ČR asi nedočkám.

    Jako však největší mínus však považuji, že eknihy nejsou k dispozici v iTunes. Český trh je totálně roztříštěný a když nějaký titul chci, tak abych googlil a procházel x vydavatelství, zda knihu nemají elektronicky.

    Jinak k cenotvorbě by se měl asi vyjádřit někdo kompetentní :-) bylo by to lepší, než nějaké střílení procenty.
    PELDA
    PELDA --- ---
    RUPRECHT_M29: Podivej se treba na amazon, je to VSUDE zhruba stejne... ebooky jsou zhruba na urovni paperbacku.

    na tisk a distribuci pripada zhruba tech 30% ceny knihy a o to byvaji ty ebooky levnejsi, jak uz tu bylo receno, nevim co na tom porad nechapes.

    "povětšinou má v sobě zakomponované tištěná kniha, měla by elektronická verze být výrazně levnější" - toto je uz uplne zcestna uvaha, ze by jako ctenari klasicke knihy dotovali elektronickou verzi. navic "vyroba" ebooku taky neco stoji, pokud to ma mit nejakou uroven.
    RUPRECHT_M29
    RUPRECHT_M29 --- ---
    ERGIE - Jinam mám všechny 3 díly, ale bohužel, narozdíl od tištěné knihy, se elektronická nedá půjčovat :-(
    RUPRECHT_M29
    RUPRECHT_M29 --- ---
    "U nás" jsem myslel jako v ČR :-) A ať se na mě nikdo nezlobí, 30-50% sleva oproti fyzické knize mi přijde jako neadekvátní. Chápu, že Jyrka bude oponovat fixními náklady na vydání knihy a je jedno, zda tišťené, nebo elektronické, ale právě proto, že tyto náklady už povětšinou má v sobě zakomponované tištěná kniha, měla by elektronická verze být výrazně levnější.
    Samozřejmě, nejsem obchodník s knihami, pouze "běžný" uživatel, tj. čtenář a tak mohu ze svého pohledu pouze říci, že cena eknihy nad 99 Kč je pro mne vysoká. Obávám se, že se opakuje situace z před několika lety, kdy byla kritizována cena hudebních nosičů (nad 500 Kč) a tím spojené pirátství a ejhle, když cena následně klesla a začala se hudba prodávat elektronicky, zájem o pirátské verze klesl a prodej se přesta tak rychle propadat. A když jsme u toho elektronická kniha nemá nižší sazbu DPH?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam