• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BASKWolkrovka :: Klub "W10" :: Domácí kočovný klub
    BASK
    BASK --- ---
    forever angels...

    BASK
    BASK --- ---
    SCATHACH
    SCATHACH --- ---
    Býv. W 10:


    USTRICA
    USTRICA --- ---
    DESPERADO123: no ale pokut to prezentuješ veřejně...
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    BASK: Tak vyste hlavně moc kapel co maj smlouvu s OSA asi nehostlil. :-)
    A druhak se jednalo o soukromý klub a tudíž platit nemusíš. Když si doma pustíš nějaký film tak za to taky nemusíš platit...
    BASK
    BASK --- ---
    DESPERADO123: ocasové OSAsové přišli i do areálu Wolkrovky.. ale s křížkem po funuse - když už bylo zpola vyklizeno... Někdo nezamknul branku a oni "vnikli neoprávněně" na soukromý pozemek a domáhali se informací o tom, co tam bylo, je a bude.. Truhláři jim řekli, že tam nic neni, ale stejně jim nechali vizitku se slovy, ze hrozí pokuta... OSA má snad víc tajnejch než ruská ambasáda...
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    BASK: Pochopitelně, že na soukromém klubu není nic nelegálního. Ze své zkušenosti vím, že berňák po těchto klubech nejde, protože by to byla papírování na roky. I tak je ale dobré od všeho mít někde schovanou účtenku, tak aby kdyby náhodou přišla kontrola s finančního se mohlo dokázat, že klub skutečně nemá zisk. Větší problém občas bývá spíše při promítáních s OSA. V Krtkově koloně se stalo myslím za svou historii asi 3x, že tam tyhle vocasové přišli.
    ALATAR
    ALATAR --- ---
    BERUNA: vida, libertariánka :-)
    BERUNA
    BERUNA --- ---
    Pohostinská živnost je podle § 2 živnostenského zákona (č. 455/1991 Sb.) jako každá živnost charakterizována jako soustavná činnost provozovaná samostatně, vlastním jménem, na vlastní odpovědnost a za účelem dosažení zisku.

    tohle taky neni pravda...podnikani, kdyz se spocita se vsemi urady, zisk neumoznuje...posledni zakony v mzdove legislative dokonce temer znemoznili aby soukromi podnikatele zamestnavali lidi. Defakto byl podnikatelum urcen zisk a to pro zdravotni a socialni pojisteni. Podnikatele toci penize...neziskavaji je
    BERUNA
    BERUNA --- ---
    Takovéto ryze privátní a jednostranné opatření provozovatele pohostinské živnosti je v rozporu s obsahem i smyslem zákona č. 34/1996 Sb., o ochraně spotřebitele, neboť má nesporně diskriminační ráz (tj. určité osoby z poskytování vašich služeb jsou předem a „bezdůvodně“ vyřazeny).

    coze? diskriminace...a co treba diskriminace humannich a moralne-eticky smyslejicich lidi z politicke sceny? na to je nejaky paragraf? kdyz tahle spolecnost vychova lidi a ne je nasilne prozene skolnim hierarchickym systemem, tak se ti lide budou mit mezi sebou radsi tak prestanou si navzajem zakazovat. treba.
    BASK
    BASK --- ---
    ZYAN:

    - Koncept máme.. Teď je naopak čas přestat teoretizovat a začít ho uvádět v praxi v co největší míře.
    - Co je na soukromém klubu nelegálního ? Znova připomínám - vše co děláme je LEGÁLNÍ a zdaleka nejsme jediní. V soukromém klubu na soukromých akcích podáváme soukromé občerstvení za soukromé příspěvky... Jsou skauti ilegální ? Jsou myslivecké spolky ilegální ? Jsou sešlosti občanských sdružení ilegální ? Dokonce i propagaci provádíme už téměř jen soukromou poštou a šeptandou... Achjo.. A skutková podstata ? Nejsme my to, co by obce a městské části měly podporovat a vydržovat si ?
    - Zdůrazňuju, že nikomu z nás nejde o to dělat komerční (ve smyslu standartně komerčně manažersky vedený) podnik, kde by byl měřítkem úspěchu zisk. Naopak. A čím víc lidí se o tom podaří informovat a motivovat k takovému přemýšlení, tím líp.
    - Ceny a vstupy byli vždycky postaveny tak, aby klub přežil - jinak bychom už dávno neexistovali.
    - nastávající produkční plán je taky víc než jasný - z "eliščina konceptu nové wolkrovky", který jsme přijali, vyplývá: redukovat koncerty, důkladně vybírat kapely v širokém spektru žánrů, být platformou zejména pro divadla, přednášky, debaty, projekce, pořádat workshopy, kde si hosté budou moct předávat svoje dovednosti.. Když budou podmínky, tak i kroužky pro děti čekají na realizaci.
    - Ano a je tady ještě ten poslední faktor. Pokud o podobné akce a činnost nebude zájem a nebudeme schopni ho probudit, pak nemá smysl to dělat. Konec.
    - Nechceme a nenecháme se nutit k profilaci do "hospody", "hudebního klubu". "politickýho klubu" atd. Naší bernou mincí je kreativita a aktivita, a wolkrovka by měla sdružovat lidi vyznávající podobné hodnoty a umožňovat jejich názorovou výměnu...

    A nebo jak kdysi řekla jedna ze zakládajících členek Wolkrovky - chceme dělat "Školu svobody a umění" ...
    ZYAN
    ZYAN --- ---
    Já osobně vidím pro wolkrovku, jako klíčové tyto body ještě před přestěhováním:

    - Pořádně si rozmyslet koncept, co to má vlastně být
    - Je to možné dělat legálně? (Ano)
    - Zlegalizovat to, alespoň částečně (Klub, členské karty atd.)
    - Vymyslet ceny a vstupné tak, aby se to samo uživilo, to brát jako limit pro nájem
    - Rozhodnout se, jaké akce tam mají být, zajistit atd. Důležité je uvědomit si, zda-li na ně bude někdo chodit a zda-li se na tom vydělá na nájem.

    ZYAN
    ZYAN --- ---
    Nechci vracet flamewar, ale v situaci wolkrovky, kdy i koncert vydělá jen málo mi příjde nereálné dávat kapelám nějaké větší částky.

    Také bych chtěl upozornit, že u méně známých kapel, což jsou nejčastější na wolkrovce, musí ty často platit za pronájem sálu a zvukaře a tak mohou klidně skončit v mínusu (např. na slamníku).

    Především je to spojené s konceptem wolkrovky, kdy se má umožnit "přístup všem", což vede k dobrovolnému vstupnému a levnému pití s tím, že se počítá, že i návštěvníci "něčím přispějí k akci".

    Což, v případě, že se tak nestane a návštěvníci vlastně jdou jen na koncert zadarmo + se levně ožrat, tak ten koncept vede jen k tomu, že jsou odměňováni "příživníci", zatímco ti, kteří vytvářejí nějakou kultůru, nějakou akci, tak jsou znevýhodňováni (nedostanou cesťák/ nic za svojí práci atd.).

    Kdyby se měl platit kapelám ještě cesťák, tak to v důsledku dopadne tak, že to budou muset lidi z wolkrovky platit ze svého.

    To je ovšem celé spojené s konceptem wolkrovky, který je hodně idealistický a aby toho nebylo málo, vlastně ani moc neexistuje.
    BASK
    BASK --- ---
    ZUZANICA: eli tam volala, je to prý nevytopitelná hala... ale dík \a info.
    JOHY
    JOHY --- ---
    VECTOR: branik, pyčo!
    VECTOR
    VECTOR --- ---
    ZUZANICA: to je na konci sveta.
    ZUZANICA
    ZUZANICA --- ---
    Pronájem nebytového prostoru Ledarska, Praha 4 - bezrealitky.cz
    http://www.bezrealitky.cz/nemovitosti-byty-domy/96166-nabidka-pronajem-nebytoveho-prostoru-ledarska-praha-4/

    Co tohle?
    BASK
    BASK --- ---
    Kapelám z Prahy cesťák nedáváme. Každý vystupující/pořadatel u nás má slušnou konzumačku na baru zdarma. Oni jsou zase kapely(a nejen organizátoři), které si u nás domluví koncert a pak se ptají "Kolik chcete za pronájem sálu na večer ?" a jsou potěšený, že nic. Je třeba mít na paměti, že neplatí ani za pronájem ozvučení, mikrofonů, občas jim půjčujem komba atd..(a věřte mi-každej druhej večer se něco "vysere"). A zvukař je u nás taky zadarmo - a to neni málo, jinde to dělám za pětset až za litr.. Nicméně chápu, že kapela, která si ozvučovací techniku přiveze vlastní i se zvukařem (kterýho zpravidla taky platí), má vyšší nároky.. Ale pak je její gól si na to vydělat předevšim dostatečnou propagací. Dost jde o to, kdo ten večer organizuje.. Ten to musí mít zmáknutý do kompromisu. A taky interpret, který zaplní sál inteligentníma lidma je k nezaplacení.. Oceňujeme, když si režii večera a propagaci řeší sama kapela - je to jako se vším - když přitáhli lidi, vždycky se to zohlednilo. Ale byly i kapely, na který se před pódiem koulely chuchvalce slámy jak na divokym západě a pak po nás chtěly velký prachy "za cesťák" z Prahy... Ono i naše nadšení může podléhat amortizaci...

    A konec o kapelách. Stejně chceme koncerty dost omezit. Obraťme list.
    EJCZKA
    EJCZKA --- ---
    OLIAS: první větu jsem napsal, jelikož jsi uvedl, že v prvním mém příspěvku vidíš nějaký rozpor. Dle mého soudu byl naopak velmi konzistentní a vyjadřující se k "případu Wolkrovka", nikoliv hájící obecný přístup k placení a ohodocení kapel/djs vystupujících v klubech.

    SCATHACH: Co se týče našeho rozdílného pohledu na "cesťák": Cesťák je dle mě opravdu jen částka spojená s úhradou benzínu či může být i za lístek na dopravu vlakem/busem/letadlem/atd. To, že se dává obyvkle víc, než stojí béňo a lístek je věc zavedené zvyklosti a je to dle mého soudu v pořádku. Nevidím ale jediný důvod proč bych do cesťáku měl zahrnovat i náklady spojené s údržbou mého vozidla.

    a k dalším částem tvého pojetí "cesťáku":

    - konzumace na baru
    - a již také zmíněného nájmu za zkušebnu
    - dále nástroje nebo jejich součásti (kupř. struny, blány na bicí, paličky),
    - občas se taky něco "vysere" - zesík, stojan, nedejbože celý nástroj.
    To jsou všechno takové "skryté náklady", které kapely, co hrají za "cesťák" topí z valné většiny ze svého. Takže o "komerci, nebo výdělku" se teda fakt
    nedá moc mluivt. To pro ilustraci.

    Budu se již opakovat, ale pro tebe speciálně znova:

    ad) konzumace na baru: konzumace na baru se dá řešit částkou k volnému propití pro celou kapelu či djs. A nebo to chápeš tak, že i svoji konzumací podporuješ klub jako je Wolkrovka (opět hovořím jen o typu tohodle prostoru, nikoliv o obecném trendu). Osobně si myslím jak psal OLIAS, že je slušnost nějakou volnou útratu na baru k dispozici mít.

    ad) a již také zmíněného nájmu za zkušebnu: kapelu především děláš z vlastního rozhodnutí a jako do každé činnosti co tě baví musíš investovat ze svého. Když třeba připravuješ stencily a nápisy na demostraci, tak také utratíš své peníze za spreje apod. když děláš sport, tak musíš investovat do vybavení k němu potřebnému. Atd.

    ad) dále nástroje nebo jejich součásti (kupř. struny, blány na bicí, paličky),
    + občas se taky něco "vysere" - zesík, stojan, nedejbože celý nástroj: to se prostě holt stává. Ale jak jsem uváděl v případě djs, tak ti také mají průběžné náklady: občas koupíš nové kabely, odejde ti gramec či CDjs player či se ti posere mix, tak holt musíš koupit nový (a rozhodně to není malá částka). A také musíš kupovat nový desky/CDčka/tracky z netu, pokud nechceš hrát pořád to samé dokola. To by jistě lidi co si tě přijdou poslechnout po chvíli omrzelo.
    ________________________

    Naopak je dobře, že ses do téhle zapojila ty i ostatní. Myslím, že je potřeba najít určitý trvale udržitelný přístup k pořádání koncertů a hudebních večerů v nové Wolkrovce, tak aby kapely/djs neměli pocit, že jsou bráni na hůl a nikdo si jejich vystoupení neváží a zároveň aby co nejvíc získala Wolkrovka pro své fungování.

    Kapely/djs i kluby typu Wolkrovka se vzájemně potřebují. Občas na to ta druhá strana zapomíná. V tomto ohledu souhlasím s posledním příspěvkem OLIASe:
    OLIAS:
    Bohužel jsem se několikrát setkal s přístupem ze strany kapel a djs, kteří si mysleli bůhví jací jsou umělci a že by je měli všechni z klubu/pořadatelů akce obskakovat a líbat jim nohy za to, že tam vystupují. Zapomněli však, že i je samotné těší si zahrát pro ostatní a to je možná ten důvod, proč nějakou kapelu založili či si koupili první gramce a začli šmrdlat vinyly:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam