Kapelám z Prahy cesťák nedáváme. Každý vystupující/pořadatel u nás má slušnou konzumačku na baru zdarma. Oni jsou zase kapely(a nejen organizátoři), které si u nás domluví koncert a pak se ptají "Kolik chcete za pronájem sálu na večer ?" a jsou potěšený, že nic. Je třeba mít na paměti, že neplatí ani za pronájem ozvučení, mikrofonů, občas jim půjčujem komba atd..(a věřte mi-každej druhej večer se něco "vysere"). A zvukař je u nás taky zadarmo - a to neni málo, jinde to dělám za pětset až za litr.. Nicméně chápu, že kapela, která si ozvučovací techniku přiveze vlastní i se zvukařem (kterýho zpravidla taky platí), má vyšší nároky.. Ale pak je její gól si na to vydělat předevšim dostatečnou propagací. Dost jde o to, kdo ten večer organizuje.. Ten to musí mít zmáknutý do kompromisu. A taky interpret, který zaplní sál inteligentníma lidma je k nezaplacení.. Oceňujeme, když si režii večera a propagaci řeší sama kapela - je to jako se vším - když přitáhli lidi, vždycky se to zohlednilo. Ale byly i kapely, na který se před pódiem koulely chuchvalce slámy jak na divokym západě a pak po nás chtěly velký prachy "za cesťák" z Prahy... Ono i naše nadšení může podléhat amortizaci...

A konec o kapelách. Stejně chceme koncerty dost omezit. Obraťme list.

OLIAS: první větu jsem napsal, jelikož jsi uvedl, že v prvním mém příspěvku vidíš nějaký rozpor. Dle mého soudu byl naopak velmi konzistentní a vyjadřující se k "případu Wolkrovka", nikoliv hájící obecný přístup k placení a ohodocení kapel/djs vystupujících v klubech.

SCATHACH: Co se týče našeho rozdílného pohledu na "cesťák": Cesťák je dle mě opravdu jen částka spojená s úhradou benzínu či může být i za lístek na dopravu vlakem/busem/letadlem/atd. To, že se dává obyvkle víc, než stojí béňo a lístek je věc zavedené zvyklosti a je to dle mého soudu v pořádku. Nevidím ale jediný důvod proč bych do cesťáku měl zahrnovat i náklady spojené s údržbou mého vozidla.

a k dalším částem tvého pojetí "cesťáku":

- konzumace na baru
- a již také zmíněného nájmu za zkušebnu
- dále nástroje nebo jejich součásti (kupř. struny, blány na bicí, paličky),
- občas se taky něco "vysere" - zesík, stojan, nedejbože celý nástroj.
To jsou všechno takové "skryté náklady", které kapely, co hrají za "cesťák" topí z valné většiny ze svého. Takže o "komerci, nebo výdělku" se teda fakt
nedá moc mluivt. To pro ilustraci.

Budu se již opakovat, ale pro tebe speciálně znova:

ad) konzumace na baru: konzumace na baru se dá řešit částkou k volnému propití pro celou kapelu či djs. A nebo to chápeš tak, že i svoji konzumací podporuješ klub jako je Wolkrovka (opět hovořím jen o typu tohodle prostoru, nikoliv o obecném trendu). Osobně si myslím jak psal OLIAS, že je slušnost nějakou volnou útratu na baru k dispozici mít.

ad) a již také zmíněného nájmu za zkušebnu: kapelu především děláš z vlastního rozhodnutí a jako do každé činnosti co tě baví musíš investovat ze svého. Když třeba připravuješ stencily a nápisy na demostraci, tak také utratíš své peníze za spreje apod. když děláš sport, tak musíš investovat do vybavení k němu potřebnému. Atd.

ad) dále nástroje nebo jejich součásti (kupř. struny, blány na bicí, paličky),
+ občas se taky něco "vysere" - zesík, stojan, nedejbože celý nástroj: to se prostě holt stává. Ale jak jsem uváděl v případě djs, tak ti také mají průběžné náklady: občas koupíš nové kabely, odejde ti gramec či CDjs player či se ti posere mix, tak holt musíš koupit nový (a rozhodně to není malá částka). A také musíš kupovat nový desky/CDčka/tracky z netu, pokud nechceš hrát pořád to samé dokola. To by jistě lidi co si tě přijdou poslechnout po chvíli omrzelo.
________________________

Naopak je dobře, že ses do téhle zapojila ty i ostatní. Myslím, že je potřeba najít určitý trvale udržitelný přístup k pořádání koncertů a hudebních večerů v nové Wolkrovce, tak aby kapely/djs neměli pocit, že jsou bráni na hůl a nikdo si jejich vystoupení neváží a zároveň aby co nejvíc získala Wolkrovka pro své fungování.

Kapely/djs i kluby typu Wolkrovka se vzájemně potřebují. Občas na to ta druhá strana zapomíná. V tomto ohledu souhlasím s posledním příspěvkem OLIASe:
OLIAS:
Bohužel jsem se několikrát setkal s přístupem ze strany kapel a djs, kteří si mysleli bůhví jací jsou umělci a že by je měli všechni z klubu/pořadatelů akce obskakovat a líbat jim nohy za to, že tam vystupují. Zapomněli však, že i je samotné těší si zahrát pro ostatní a to je možná ten důvod, proč nějakou kapelu založili či si koupili první gramce a začli šmrdlat vinyly:)

SCATHACH: tak ono hlavně každá "slušná" kapela uspuzobuje cesťák podle toho kam přijde. Když někdo přijede na Wolkrowku nebo do DisCentra tak je si myslím ok, když kapela tlačí cesťák směrem dolů, třeba fakt jen za ten benzín, protože nikdo s toho nemá profit. Když pak přijede na nějaký komerční fesťák nebo na koncert který evidentně vydělal dost prachů, řekne si víc....

Třeba takhle to udělala jedna kapela, co hrála v Discentru v létě tuším z Rumunska, že si nechala zaplatit na dvou komerčních fesťácích velký prachy a pak jezdili po klubech prakticky zadarmo... ;-)

Olias + Ejczka :

Nechtěla jsem se původně do téhle problematiky šroubovat, ale musím přiznat, že se přikláním k názoru OLIASE a v jeho příspěvku je hodně pravdy (zjevně osobní zkušenost, kterou máme shodnou).

Ejczka - věc se má dle měho názoru asi takto:

Wolkrovka = prostor, kde všichni pracují zadarmo a s nadšením, finance, které prostor vygeneruje jdou zpět na jeho zdokonalování - ať už technické nebo estetické. Snad se na této definici shodneme.

Kapela, která hraje za "cesťák" = banda dobrovolníků, která ve svém volném čase dělá něco zadarmo pro radost sobě i druhým.

"Cesťák" rozhodně není výdělek či zisk, který by se dal připodobnit "platu hráčům".

Ten "cesťák" je chápu tedy jako totéž, co zmíněný výdělek pro Wolkrovku - jsou to prostě prachy, kt. zajistí, že si kapela nemusí cálovat všechno, co je s jejím provozem spojeno.
Pro ilustraci je to:
- krom zmíněného již "benzínu" (mimochodem, vozidlo, kt. kapela přijede má taky nějakou amortizaci, tj. když se cesťákem rozumí zaplatit jen benzín, ale pak vozu třeba upadne výfuk, tak ten upadlý výfuk už samo mastím ze svýho a nikdo se mě neptá),
- konzumace na baru
- a již také zmíněného nájmu za zkušebnu
- dále nástroje nebo jejich součásti (kupř. struny, blány na bicí, paličky),
- občas se taky něco "vysere" - zesík, stojan, nedejbože celý nástroj.
To jsou všechno takové "skryté náklady", které kapely, co hrají za "cesťák" topí z valné většiny ze svého. Takže o "komerci, nebo výdělku" se teda fakt nedá moc mluivt. To pro ilustraci.

Tím samozřejmě nechci říct, že by zrovna W. měla cpát do kapel nějaké horentní sumy. Ale chtěla jsem upozornit, že jaksi všechno něco stojí a to bohužel i když se člověk pohybuje v nekomerční sféře.

Tak a teď se na mě můžete "popást" :).

OLIAS: jaky rozpory??!! Obavam se, ze bude tezky reagovat na nekoho, kdo ma elementarni problemy porozumet psanymu textu...

Ano, zamerne jsem uvadel pouze "cestak". Kdyz pominu castku za hrani [kterou jsem v pripade Wolkrovky vyloucil], tak se casto delava, ze kaplela/djs maji na baru urcitou castku k propiti. Kdyz ji nepropijou, tak zbytek dostanou a rozdelej si ho mezi sebe. A ta castka nebyva casto nejak vysoka. Zalezi samozrejme na podniku. Napr. jako dj v Crossu dostanes na baru daleko vic, nez ve Styxu.

Wolkrovka je ale jiny typ prostoru. Vsechny vydelany penize z baru [a z obcasnych vstupu] jdou zpet do nej. Lide v nem delaji zadarmo, at za barem, tak treba nejruznejsi stavebni prace a rekonstrukce. Neplati se zadny produkcni apod. Proto si myslim, ze pro kapelu/dje je ok dostat cestak. Je mozne se bavit i o nejaky castce na baru k volnemu vyuziti, ale i kdyby nebyla, tak caj ve Wolkrovce nestoji 80,- a levny pivko a panaky tam take dostanes. Krom toho zakoupenim jakekoliv veci na baru mas jistotu, ze tve penize jdou primo do tohodle klubu, ktery delaji lide s nadsenim pro druhe a bez financniho profitu. Nevidim na tom nic spatneho je pri svem vystoupeni podporit i timto zpusobem. Zaroven, ale urcitou castku na baru pro vystupujici kategoricky neodmitam. To uz je na lidech z Wolkrovky jak se rozhodnou.

A abych dodal k posledni vete tveho prispevku:

"Bohužel pořadatelskej trend, kterej tu je, jde celkem v souladu s tvojí představou, což je celkem hodně smutný a velmi neuctivý.."

Tenhle trend je samozrejme spatnej, ale opakuji: muj prispevek se tykal pouze Wolkrovky jako n e k o m e r c n i h o prostoru, ktery je zahodno podporovat. Co se tyce ostatnich podniku, tak souhlasim s tebou, ze je to "hodne smutny a neuctivy". Ver mi, ze jsem se s takovym jednanim sam setkal nekolikrat.

EJCZKA: Promiň, ale v tvým příspěvku vidím nějakej rozpor...

Především je dobrý uvědomit si, co je to cesťák...

Není to totiž zrovna tak, že kapela jedoucí na koncert prostě natankuje benzín a tim to hasne.

Cesták, vyložím-li si ho jako náklady, které stojí kapelu dojet a zahrát koncert obsahují mnohem víc, než jen nákup benzínu, jak si zřejmě myslíš..

Osobně se nad tím často pozastavuju, když někam přijedu hrát, byť třeba po Praze...Za všechny vyberu nejmenovaný prostor, kde jsem nedávno hrál. Vstup na koncert byl 120,-...Jako kapela jsme dostali cesťák 800,-

Jenže když sem si dal čaj, zaplatil jsem za něj 80korun...Ve výsledku, když každej člen kapely musel zaplatit svou a to zdůrazňuji - velmi skromnou konzumaci, tak podnik vlastně těch 800,- dostal zpátky..

Docela se zamejšlím nad tim, jak k tomu mnozí pořadatelé přistupujou, že muzikanti pro ně vlastně pracují jako otroci, jenom proto, že prostě muziku dělají rádi...

Osobně občas i nějaký koncerty pořádám..Osobně to beru tak, že když pro mne hraje pražská kapela, která nehraje za honorář, tak prostě automaticky dostane litr na cestu a koupím jí já nevim basu piva, která stojí 200,- a nějaký nealko...to jen ze slušnosti...

Osobně to beru tak, že když chci něco uspořádat, musím na to mít prachy ze svý kapsy i kdyby na to nepřišel vůbec nikdo..

Bohužel pořadatelskej trend, kterej tu je, jde celkem v souladu s tvojí představou, což je celkem hodně smutný a velmi neuctivý..