VYHULENY_UFO: hele byl jsem noob, šel jsem tam, kde to bylo největší, tak jako jistě spousta lidí - aniž bych nějak extra zkoumal, jakej přesně je rozdíl v kurzech ;)

URZA: tady jsme se asi nepochopili. já vůbec nerozporuju různé zásadní změny, které do našich životů přinesl internet; ale nepřijde mi, že by internet změnil principiálně systém fungování "late capitalism" - pamatuju si ještě ten étos devadesátek o tom, jak internet = demokratizace, svoboda jednotlivce, každý může publikovat atd atd. a že dnes máme všechny ty změny, ale příliš se nevyplnila ani přímá participace mas na vládě, ani to, že nelze mít internet bez demokracie (viz: Čína) atd. tudíž jsem poněkud skeptický, když vidím podobné "revoluční" nadšení - třeba u blockchainu. nic proti tobě ani tvé knize ;) ale přijde mi to jako "history repeating". ono se to říkalo už o telegrafu (a ano, samozřejmě i ten telegraf byl zásadní změna, že - vzkaz z jednoho konce USA na druhý řádově rychleji než předtím... ale znamenalo to změnu systému? tak úplně ne).

jinak je to můj klub, takže pokud někomu vadí offtopic, tak má smůlu :D

ADAMM: tak jako člověk, co mu z první bitcoinové horečky zůstaly dva koresponďáky z Japonska a uznaná pohledávka, ale nějak nic víc... no nevím. myslím, že krypto je Divoký západ jak vyšitý, podvodníků jako much (Ponzi schémata, každá druhá burza - včetně těch velkých, nakonec já byl obětí na MtGox, která byla úplně největší, že jo


bud rad, ze nepomatujes 90's po prevratu. Harvardske Fondy, poldi kladno, Fond Trend a pan Kocab, atd atd atd... tomu co popisujes se rika "draze zaplacena zkusenost", kterou proste jini predvidali, protoze na mtgox byl bitcoin pomalu o 200$ nez kdekoliv jinde. A to byl proste signal, ze neco neni v poradku a kdo mel rozum a nevidel pred sebou jenom novy lamba v garazi, (krypto)prachy z goxu stahnul.

MAKROUSEK: buď máš seriózní problém s porozuměním textu, nebo jsi troll. Tak jako tak, hezký den.

Pro ostatní koho to třeba zaujalo, tak tady je podstata toho co jsem psal - rozdíl mezi tím co nabízí banky a tím co nabízí bitcoin, z hlediska možnosti bezpečnosti a reversibility - banky tím druhým směrem jít nemůžou (z podstaty jim musíte vždy věřit, peníze u nich nemůžete nijak víc "vlastnit"), zatímco bitcoin tím druhým směrem jít může (můžete "změkčit" zodpovědnost a rozložit ji na více prvků - skrze kryptografii, matematiku a programovatelnost bitcoinových peněz):

Hard Promises, Soft Promises: Promoting Autonomy instead of Authority
http://www.youtube.com/watch?v=UJSdMFPjW8c&t=5m20s


Pokud by vás to zajímalo víc, rád vás uvítám v klubu o Bitcoinu:
[ Bitcoin - digital peer-to-peer cryptocurrency ]

URZA: Jojo. Naprosto bezpecne, dokud toho pana z Greenaddress nenapadne, ze vono by to vlastne bylo super mit vsechny ty bitcoiny pro sebe, nekolikafaktorovou autorizaci si vypne a vsechny bitcoiny ulozene u sebe si posle na nejakou mevystopovatelnou penezenku. Ale samozrejme, jiste je to stary poctivec, jako treba ten klucina z Sheepu :-))).

MAKROUSEK: nechci tady adamovi moc offtopicovat, ale ty sis ten web ani nepřečetl, greenwallet není cloudová peněženka. Na blockchainovou technologii nemůžeš aplikovat svoje starý znalosti o tom jak funguje cloud. Bitcoin umí spoustu jiných věcí díky kryptografii a smart contractům. V tom greenwalletu co jsem ti postoval máš plnou kontrolu nad financemi ty - uživatel. Peněženka ti je nemůže nijak zcizit ani kdyby je někdo hacknul nebo zkrachovali. Zároveň ale díky multisigu a timelock transakcím působí jako 2FA autorizace na tvoje transakce, takže i když tebe někdo hackne tak to nestačí aby ti sebral bitcoiny...

ADAMM: Co se principiálně nezměnilo internetem? Mohl jsi před internetem během dvou minut navázat konverzaci s australanem? Poslat dotaz autorovi knížky co zrovna čteš a dočkat se odpovědi ten stejný den? Mít k dispozici vědění lidstvtva doma a prakticky zadarmo? koupit všechny vánoční dárky z postele? přečíst si nejnovější vědecký studie na jakýkoliv téma? Organizovat pomoc africkým dětem s lidma napříč planetou? Vždyť internet změnil od základu celou společnost. A to stejný ve finančnictví dělá vynález blockchainu. Jsme někde tak adekvátně internetu v 90. letech, takže máš pravdu že je to dost divoký západ pořád, ale jde to nezastavitelně kupředu, tak jako šel ten internet, který tehdy taky byl dost divoký. Například bezpečnost se daleko zlepšila s příchodem HW peněženek. Problém burz už taky není tak hrozný protože jich je hodně a jsou na daleko lepší úrovni. Letos nebo napřesrok budou ready burzy kde uživatel drží svoje privátní klíče, takže nepřijde o finance když burza zkrachuje.. Lightning Network na levné mikrotransakce se už testuje na mainnetu. Cross chain atomic swapy umožní propojit do jedné sítě bitcoin s dalšíma kryptoměnama, z nich některé mají nové a zajímavé vlastnosti....

nenechte si ujet vlak, kvůli tomu že na novinkách psali že bitcoin je bublina a nebo jste se před lety spálili na nějaké burze.. bitcoin je radikální změna která transformuje společnost tak jako ji transformoval internet

KID_MCHUTT: Ja vim, jak blockchain funguje, taky jsem si nakej ten bitcoin vymajnoval. Prave proto.

MAKROUSEK: přečti si neví o tom, jak blockchain funguje...

NELDE: Jojo, online penezenka je neco jineho, nez cloud :-). NOT!

MAKROUSEK: Blockchain je něco trochu jiného než cloud.

MAKROUSEK: tys na to ani nekouk že?

KOC256: Špatného na tom není nic, ale neodpovídá to realitě velkých bank, kde většina systémů běžela ( a myslím, že stále běží) dávkově. Online je jenom zápis do fronty. A není to jenom o vysoké důvěrnosti, ale také spolehlivosti

TOXICMAN: Skvely napad. Sdelite nehodnemu, jak sam sobe poskytnu hypoteku nebo penize na rozjezd podnikani, kdyz budu sam sobe bankou?

MAKROUSEK: jo to je jasný, je to jiný model a popravdě si nemyslím že to je zatím ready pro normální lidi jako třeba moji rodiče, celý krypto odvětví je zatím hodně v začátku z dlouhodobýho pohledu. Momentálně je to prostě "be your own bank" což sebou přináší velkou zodpovědnost.

Ale rozdíl oproti bankám je ten, že z tohoto stavu "za bezpečnost si ručí uživatel" se můžeš volitelně posouvat směrem "bezpečnost uživateli obstará třetí strana" pokud o to uživatel stojí.. příkladem je třeba https://greenaddress.it/en/ což je bitcoinová online peneženka, která funguje tak, že k poslání penež je potřeba tvůj podpis i jejich, takže by někdo musel hacknout tebe i je zaráz. A takových služeb bude přibývat a budou propracovanější.

Zatímco z banky se nikdy druhým směrem neposuneš, protože to fundamentálně nejde. Jak dáš peníze do banky tak nad nimi nemáš kontrolu a fakticky už nejsou tvoje. Svěřuješ je někomu komu musíš věřit. A to že mi tady banky zmizeli peníze na 5 dní v nějakém bankovním meziprostoru je sranda oproti horror stories který se občas dějí..

URZA:
Tak s BC bych to úplně nesrovnával. Nemám problém aby to teklo přes někoho, kdo zkontroluje nějaké regulace, ale nemusí to uměle držet do nějaké doby D...