• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    1 odpověď+3
    BOBASH: Že je na tom Peugeot hůř než VW neznamená, že je na tom VW dobře :) Stěžuješ si tady, že vyhřívání sedaček je v novém Golfu dostupné na tři kliknutí a LA je přes dotykové tlačítko a tři kliknutí na displej – a jak jsou tyhle věci přístupné v té Tesle, které už teď podle tebe nemá žádný náskok? VW nemá ovládání přes dotykáč, to má Tesla, VW má doslova ovládání přes infotainment a podle toho to vypadá. Působí to, jako kdyby vzali stávající infotainment a do něj integrovali veškeré funkce, které měla středová konzole, ne jako kdyby navrhovali ovládací konzoli. Prakticky veškeré interakce se řeší plejádou virtuálních tlačítek, ponořených v milionu vrstev podmenu. Nesmyslná dotyková tlačítka tam, kde byl měl mít fyzickou odezvu, protože "touch je cool", hrozný.

    BOBASH: Může se přiřadit na multifunkční scrollwheel, kterým za jízdy ovládáš hlasitost – po polovičním stisknutí páčky ti už teď na konzoli na nějakou dobu vyskočí manuální ovladač, stačí aby v tu chvíli scrollwheel fungoval pro přepínání režimů. Nejhorší věc, co se ti v takové situaci může stát je, že pak 5 vteřin nebudeš moct upravit na volantu hlasitost.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    DAN_F: Jo a Tesla nemůže problém vyřešit tím, že vydá update, který by umožnil nastavit cyklovač stěrače jinde než na dotykovým displeji.

    Nemá totiž nic, na co by tu funkci mohla přiřadit, těch pár hardwarových ovládacích prvků už funkce má a pak je tam jen ten displej. Hlasový ovládání pokud vím Tesla neumí a navíc hlasový ovládání cyklovače stěračů je možná ještě kreténštější nápad než to mít na dotykáči.

    Tohle není minor issue, to je major issue, protože Tesla v honbě za tím, aby jejich auta vypadaly jako telefon od Apple, odstranila naprosto nesmyslně skoro všechny hadrwarový ovládací prvky.

    Výsledek vypadá krásně a futuristicky, ale je nahovno.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    DAN_F: V čem je konkrétně VW 10 let pozadu?

    To, že architektura MIB3 je průser a občas nefunguje jak má, nemá nic společnýho s její zastaralostí, naopak.

    To, že je ovládání přes dotykáč průser, neznamená, že VW má blbý UI. VW byl jen příklad, protože ho mám zrovna doma. Naopak VW a zejména Škoda (ta má UI dotykáče líp udělaný z hlediska layoutu a tak) je z automobilek, který používají čistě dotykovej systém, zdaleka nejlepší.

    Všichni ostatní jsou mnohem horší. Zkus si někdy třeba Peugeot.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    OMNIHASH: Dovoluju si tvrdit, že tohle je furt o řád až dva dražší technika než "no tak čas od času vyplatíme nějaký to odškodný pozůstalým." Tohle je slon v místnosti: move fast and break things.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    2 odpovědi
    BLOWUP: S touhle argumentací ti můžu maximálně kontrovat tak, že v mém LR mě za čumění na displej nejspíš nezkásnou :) Co se týče stávajících majitelů Tesel, je to pořád minor issue, protože Tesla akorát vydá update, který umožní nastavit cyklovač bez nutnosti inputu na dotykovém displeji, což ten nově vzniklý legislativní problém vyřeší. Zase říkám, nejsem nějaký fanoušek dotykového ovládání a kupodivu ani Tesly obecně, ale zrovna tohle nejsou ty zásadní problémy.

    BOBASH: Tak, ty pořád tvrdíš, jak je VW hrozně future, protože "má platformu" a "do roka bude mít 25 modelů". Bohužel, právě ty věci, jako SW, UI a jejich HW integrace jsou u nich v tuhle chvíli tak 10 let zpátky a tomu odpovídá celá UX. Jo, asi budou mít brzy auta s dojezdem Tesly, která budou jako auta pěkně zpracovaná, ale nevím, jak se to bude prodávat, když si za lepší peníze lidi můžou koupit něco, co jim dalších 10 bude parádně fungovat, jen to bude na benzín :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    OMNIHASH: "se holt čáry nakreslej i na ně".

    Taky ajťák, žejo?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    3 odpovědi+1
    BOBASH: slovy klasika, ale pyču. Až to bude aktuální začne se to řešit nejlevnější možnou technikou, jestli bude mít robotaxík problémy s venkovskejma silničkama, tak se holt čáry nakreslej i na ně. Popř. se bude do tý bílý barvy přidávat něco, co ty robotaxíky zvládnou vidět a trasovat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    COLBEN: Pokud vím, tak ten blinkr je právě povel aby Tesla přejela z pruhu do pruhu.

    Což ano, je v tuhle chvíli tuším jediná, kdo to v sériovým autě nabízí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +3
    DAN_F: Máš pravdu, že ani tlačítka člověk nepoužívá úplně poslepu. Ale stačí kouknout periferním viděním a jsi v pohodě. Lovit něco na dotykáči vyžaduje víc pozornosti a navíc se obvykle musíš někam natahovat.

    Ostatně moje srovnání posledních dvou testovaček to přesně vystihuje – v Golfu je na dotykáči i nastavení výhřevů sedaček a téměř celý ovládání ventilace/klimatizace. Cokoliv nastavuješ, jde přes dotykáč.

    V BMW je kolečko iDrive, před kterým je několik tlačítek, kde se jedním zmáčknutím (a tady to jde poslepu) dostaneš do podmenu navigace, telefonu, médií atd., a kolečkem pak můžeš celej systém ovládat tak, že na něj čumíš jen napůl (on je totiž BTW problém nejen to, že se někam díváš, ale i že se k tomu displeji musíš trochu natáhnout a prostě se soustředíš úplně jinak).

    Proč to má BMW (a Mercedes a Audi a Lexus...) takhle a Golf na dotykáč? Protože to BMW je dražší.

    Hlavním důvodem použití touchscreenů je úspora nákladů.
    COLBEN
    COLBEN --- ---
    1 odpověď
    LA_PIOVRA: jj, sorry, mas pravdu, ten blinkr jsem prehlidl
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BOBASH: to je smutný. možná je to jen přechodnej glitch a až se auta budou fakt sama řídit, tak bude fuk, že lidi stráví tolik času matláním po displeji.
    já osobně bych ale scallu nechtěl byť je to v podstatě navoněná fábka s tabletem. pro mně je auto pixla na přesouvání rodiny z místa na místo, pro někoho je to zas nástroj prodloužení penisu a je možný, že sdílený auta tímhle zamíchaj, lidi si budou ty skořápky ráno půjčovat nabité a budou potřebovat do nich plácnout svůj telefon jakože srdce auta, které z něj udělá to "jejich."
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď
    DAN_F: tak ten minor issue hlavne dobre vysvetli poldum, az te zkasnou za cumeni na displej. U nas to dela tusim 200CHF.

    Ja moc nechapu jak to auto vubec mohli na ty silnice pustit.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    2 odpovědi
    JANOS: Jo no, M3 :) Ale pořád platí, že ten ovladač na páčce vyvolá ovládání manuálních režimů, ne?

    BLOWUP: Sám nejsem nějakým fanouškem dotykového ovládání v autě, ale tohle je zase virtuální problém. Ve chvíli, kdy máš dostupnou metodu vstupu, při které nemusíš dané nastavení lovit v menu, je to minor issue. Dlouho jsem si myslel, že většinu nastavení na středové konzoli dělám poslepu, bez vizuální kontroly, dokud mi nepřestal svítit středový panel :) Problém nastává, když musíš jít v tom dotykovém rozhraní hlouběji, ale tomu se dá u těch důležitých funkcí předejít a většinu z nich lze poměrně snadno integrovat na volant.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JAZZZ: V Tesle je hlasové ovládání také, ale prý není moc dobré v rozpoznávání...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    JAZZZ: Jinak třeba bezmezně miluju ovládání vyhřívanejch sedaček na dotykovým displeji. Třeba ten Golf to má tuším na tři kliky. To jsou tak 2-3 vteřiny (60-100 metrů jízdy při normální rychlosti mimo město), kdy čumíš na obrazovku, protože si chceš zapnout/vypnout výhřev.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+4
    JAZZZ: V každým autě, který navrhoval někdo příčetnej, je fyzickej ovladač na nastavení intenzity stěračů. I v Modelu S je, protože tam ještě někdo příčetnej vzal páčky z Mercedesu.

    U Modelu 3 převládl pocit, že minimalismus je božský a že je potřeba dělat věci hlavně jinak než ostatní, takže se páčky daly pryč, daly se pryč budíky a nechal se tam jeden obří tablet.

    Přičemž se tam ani nedal head-up displej.

    Typickej příklad toho, jak to dopadne, když se něco dělá aby to vypadalo a ne aby to fungovalo.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: já mám ve fábce na intezitu stěračů na jejich přepínači mechanický volič

    hlasove ovladani bych ocekaval pro navigaci, media, stav vozidla samozrejme klimatizaci pokud ma ovladani pouze pres displej a a ideale by skrz to melo byt mozne ovladat vsechno co je v menu. protoze jinak si v aute za dve mega nemuzes v nekterych zemich ani pustit blbou klimatizaci protoze je fakt, ze s mechanickym ovladanim to zvladnes i po slepu. zas maji ale autopilota, tak az ho povoli, budes si ho moct na preputi klimosky zapnout. holt pokrok :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    JAZZZ: Základní funkce jako stěrače obvykle hlasový ovládání nemají. A hlasový ovládání ve většině značek je na píču.

    Na důležitý funkce mají prostě být tlačítka.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi+1
    kazda picovina ma dneska hlasove ovladani a v nejmodernejsich autech, kde to fakt ma zivotne dulezitej smysl, lidi neco lovi v menu na touchscreenu.
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    1 odpověď
    COLBEN: aha, ale blinkr tam dava manualne, jsem koukal.
    Ale fakt furt nevidim nic, co by se technologicky vymykalo novymu drazsimu autu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    PSYCHO: Ano, základem jsou koridorový silnice.

    O tom tu mluvíme už notnou dobu, Mlho. Je snadný udělat autonomii na dálnici nebo na vyhrazených silnicích ve velkým městě.

    Udělat auto, který úplně samo (třeba bez řidiče uvnitř, aby mohlo fungovat jako robotaxík) dojede pro babičku v Dolních Kotěhůlkách, je nesrovnatelně náročnější.

    Druhá možnost je přestavět kvůli tomu kompletně celou silniční síť.

    Já vím, že vy ajťáci v tom nevidíte problém, protože rozvody koaxem se taky předělaly na optiku, ale silnice jsou trochu dražší.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam