BOBASH: Hardwarove vybaveny klidne muzou byt - ja nemam ani lidar a taky ridim.. SW, legislativa, infrastruktura jsou dalsi veci - autonomne jezdej dneska sotva vlaky, ktery maj koleje, zabezpecovaci techniku a armadu nadrazaku. K autonomim roboautum je jeste strasne daleko.

MRAKY: Statistiky má jedině Tesla. Já vycházím ohledně Tesel z toho, že na fóru když to jeden zmínil, tak jich tam jsou hned mraky a vláken "Autopilot nebo Autosteer nefunguje za deště" tam vidím dost.

A druhej je prostě selskej rozum, respektive praktický zkušenosti s několikama desítkama až stovkama aut, majících různý typy kamer. Když hodně prší a zejména když je k tomu třeba bordel na silnici, tak se většině těch aut v nezanedbatelným počtu případů stane, že se ta kamera zaprasí a nevidí nebo vidí špatně.

Hlavně v kontextu, o kterým se bavíme, je "masový" i třeba 1% naježděnýho času. Ono po pravdě i 0,1% naježděnýho času je "masový".

Většinu bezpečnostních prvků u auta potřebuješ mnohem míň často, a stejně je musíš mít. Běžnej řidič zvládne zhruba 99,99% času jezdit úplně bezpečně bez ABS, ASR a ESP.

Problém je, že v tom zbývajícím 0,01 % času nastává dost situací, kdy může někoho zabít.

Autopilot, kterej neuvidí, asi nikoho nezabije, ale taky nikam nepojede. A to neznamená průser jen pro to daný auto, ale třeba taky ucpanou dálnici.

Tohle je jen jeden z mnoha důvodů, proč je k tomu, aby roboauto bylo použitelný a hlavně aby se stalo legální, nutný, aby zvládalo víceméně 100% situací. 99% je hrozně málo. A to 1% může znamenat 20 let vývoje.

BOBASH: mas statistiky pro teslu ? Jezdi jich statisice. Velka cast nich pouziva autopilota. Mas nejakou statistiku, aby jsi podporil sve tvrzeni "Masový problémy se zašpiněnejma kamerama samozřejmě jsou," pro teslu ?

ja s tebou nebudu nesouhlasit, ale obcas ulitavas do extremu :))

BOBASH: jdes do extremu. Myslis, ze l5 zajisti napr opravu kola? Proste Bezna udrzba bude vzdy vyzadovat lidsky zasah.

Kdyby byly masove problemy se zaspinenou kamerou, tak se touz prokaze - zrejme to problem neni.

OMNIHASH: mozna, jenze bobash na tom stavi svoje tvrzeni, ze samoriditelna auta jeste 80 let jezdit nebudou :) a to je to co se mu snazim osvetlit, ze neni pravda. jinak jsme spolu temer ve vsem za jedno

SHEFIK: a mozno casom budeme pri zadavani mena a hesla vyplnovat captcha kde budes vyberat z dopravnych situacii ako sa zachovat, tak ako dnes klikas napr. ctverecky s obrazkami kde su znacky alebo auta :)

SHEFIK: abych Bobashovi nekřvidil, mě jenom příjde, že se tu oba tábory baví o něčem jiným, a zatímo první by byl spokojenej, pokud by auto jezdilo +- samo s tím, že se semtam něco posrat může, druhej očekává 100% spolehlivost a s ničím menším se nesmíří, a pak se divíte, že se nejste schopný dohodnout, když každej řešíte něco jinýho... k tomu můžu jenom dodat, že v IT je řešení nahraď nefungující část kódu dostatečným počtem lumenů píchajících do strusky požadovaným směrem, legitimní a používaný řešení, takže si klidně dokážupředstavit první pětiletku provozu robotaxíků záložní flotilu frajerů na motorce, co je občas přijedou 'restartovat' nebo odvýst na silnici s funkční navigací...

BOBASH: "Problém je, že AI funguje jinak než člověk a není schopná si poradit s nepředvídatelným nebo nepředvídaným."

a) to neni pravda, ad nepredvidane - jsou AI programy, ktery porazili mistry sveta v sachu a tusim v go. tam zadna predvidatelnost protihrace neni. mohl bys namitat, ze se tam drzi pravidel, tak:

b) podivej se na AI a synchronizaci dronu - youtube, prefektne si poradi s nepredvidatelnym

"Četl jsi ty články, co jsem linkoval, hlavně ten v PC Magu?"
ted uz ano :)

1) je to nazor, PC mag, neni vedecky zamereny casopis, mohl bych tam za urcitych okolnosti prispet i ja. jako nazor k diskuzi to beru. trocha kritiky:

a) "deep-learning systems become unreliable when encountering new situations."
tohle ale dela clovek taky. je potreba akorat nastavit, co je vyssi priorita. vzhledem k tomu, ze vetsina lidi je diky evoluci rizena pudem sebezachovy, stejne bychom meli nastavit priority algoritmu v takove nejiste situaci (napr. zpomalenim, zastavenim). tohle se da naprogramovat i modelovat

b) "The problem comes with unexpected situations that don’t closely match the cars’ training regimes.”

dtto

c) "But while Tesla cars will probably never mishandle “white tractor against a bright sky” and “concrete barrier in the middle of the road” situations again, such edge cases—as rare incidents are known—are too numerous and can’t be predicted in advance."

dtto

d) “People in the self-driving-car industry talk about the ‘long tail’ of unlikely situations—ones that do not normally appear in day-to-day driving, so are unlikely for any given vehicle to encounter, but are so numerous that each ‘tail’ situation will occur for some car somewhere on a regular basis,” Mitchell says. “It’s impossible to train an AI system on all such situations.”

vzhledem k tomu, ze tesla doted jezdi s ridicem, lze takove cases oznacovat pomoci AI pro supervised training clovekem, ktery umele v datech rozhodne, co se ma stat. je to stejne, jako rizeni google algoritmu pro vyhledavani - roky prace a manualnich zasahu

Human drivers don’t need to know everything to make reasonable decisions when facing new situations. We handle edge cases by tapping into our knowledge of the world and people. We know that an unattended child might risk running in the middle of the street. We know to drive cautiously when the car in front of us is swerving dangerously, indicating that the driver is either drunk, sleepy, or distracted. And we know slippery roads are dangerous, even if it’s our first time driving on one.

slippery roads atd. se daji merit pomoci senzoru vlhkosti, stejne tak tma, dest atd. stejne jako clovek za deste zpomali, muze se algoritmus "ohnout" pomoci parametru vlhkosti, napr. snizit rychlost, prudkost zataceni, brzdeni... tohle je strasne easy, nic sloziteho. je to stejne tak jako uz ted s dronama, nebo samonavadecima raketama ve vetru atd.

----

muzu pokracovat dal, pokud si prejes. ale ty si spis prejes, aby to bylo neresitelne :)

BOBASH: ", tak je z toho obrázku musí poznat i v noci za deště nebo sněžení na blbě značený silnici." pozor - to co si nalinkoval bylo neco jineho. "self supervised" znamena, ze ta sit se neustale vyviji. Mela by umet zpracovat komplet data, kde neni znama ani jejich kategorie - i.e situace, kdy se ti auto promeni v letadlo ( kdyz to prezenu ), nebo se najednou zmeni pravidla silnicniho prvozu.

"tak je z toho obrázku musí poznat i v noci za deště nebo sněžení na blbě značený silnici." nevyzaduje self supervised - je to stale stejna kategorie dat.. To jeto co musk dela. A dneska ai uz ma vyrazne lepsi rozponavaci schopnosti nez clovek. Zhorsena viditelnost neni nic strasneho. Ano. Nehodovost musi byt radove lepsi, and imho to neni nedosazitelne. Lidi jsou strasny prasata :) Par dni nazpatek - dve auta se svedskou znackou na D1 v nejrychlejsim pruhu, jedou 110.. podjel jsem zprava ( ano stydim se) a vidim, ridic v prvnim si cte na mobilu ... :))