• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Cybertruck.

    Well, já osobně nevěřím, že se to auto kdy bude prodávat v Evropě. Považuju za reálný, že ho nějakým způsobem protlačí přes americký crashtesty, protože pro trucky jsou mírnější. Ale v EU by to bylo osobní auto a zejména ochranu chodců to nedá.

    Kromě designu to auto není nijak extra zajímavý, je spíš šokující za každou cenu.

    Mnohem promyšlenější a zajímavější elektrickej pickup je Rivian R1T – sice startup, ale investoval do něj Ford a jeho techniku bude částečně využívat elektrická F-150.

    Mimochodem, příchod elektrický F-150 bude pro reálnou elektromobilitu nesrovnatelně důležitější než celej Cybertruck, protože F-150 se prodá ročně skoro milion kusů. I kdyby udali 10% elektrickejch, je to obrovkský.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Počkej, tady asi narážíme na to, kde si nerozumíme. Jak "počkejme až to Ford vyrobí"?

    Ford už to samozřejmě vyrobil, jen to ještě nevyrábí sériově, protože finální testování, protože přestavba výrobních závodů a podobně. Ale ty auta už reálně existujou.

    Stejně tak VW ID.3 a Škoda Enyaq, o kterých tady mluvíte jako o nějaký hypotetický budoucnosti, už existujou a kolegové s nima jezdili.

    Já mám novinářskýho Enyaqa slíbenýho někdy na podzim, můžeme pak udělat sraz auditka. Nebo ho uděláme v říjnu s Renaultem Twizzy.

    Zbytek rozdělím, ať se líp reaguje.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: pockejme az to Ford vyrobi. co se tyka inovaci, tak neni pravda, ze je zastavily. jasne ze ti nikdo neprijede ke starymu autu do garaze a nevymeni ti ho za novy, ale inovace mas prave ve forme softwaru porad - pres kamery, sentry mode apod.

    co se tyka hardwaru, tak tu bude odlehcenej cybertruck, se solarama na strese, privesem a dalsima vychytavkama. jeste sice neni venku, ale vsechny velky automobilky se vloni shodly, ze takovej ocelovej kus je mimo soucasny technologie a cybertruck je jen kachna. pockejme si

    ty proste co nechces videt, nevidis.

    tady mas tu aerodynamiku. proc ma startup nejlepsi aerodynamiku z vyrabenych EV? to neni inovacni pristup? mozna je trochu zpatecnicky, ted nevim.. chjo
    https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/the-slipperiest-car-on-the-road.pdf

    mas pravdu, ze srovnani s novejma autama nemam a taky mas pravdu, ze konkurence se bude snazit dohnat kohokoliv, kdo jim bude vypoustet rybnik. nicmene ty soucasny molochy se jen tak nezmeni. jestli je neco delsi, nez novej vyrobni proces auta, tak je to zmena korporatni kultury.

    pojdme opravdu davat radsi linky jak pise MINER. jinak tu budem sedet do nekonecna
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Zase jsi mimo.

    Software u VW je průser, ale je to průser nesouvisející s tím, že to jsou EV, u ICEV je to stejný průser. Jinak ta auta jsou hotová, v případě ID.3 už se i vyrábí. Enyaq se začne prodávat někdy letos, měl se prodávat u v létě, zdržel to software.

    A v kterém případě jsem podle tebe označil za konkurenci Tesly auto poslepované na ICEV platformě? Uveď alespoň JEDEN příklad.

    Jako o konkurenci pro Teslu mluvím o autech na VW platformě MEB (zcela nová, čistě elektrická), o Fordu Mustang Mach E (zcela nová platforma, opět "placka" s baterkou v podlaze), o BMW i4 nebo jak se to má jmenovat (opět, totéž) nebo o Porsche Taycan (zbrusu nová, čistě elektrická...), případně o Kie e-Niro/Hyundai Kona (taky specifická platforma, byť tahle není výhradně pro BEV ale má i HEV nebo PHEV variantu).

    Naopak i mezi EV, které za dostačující konkurenci pro Teslu nepovažuju například Audi e-tron (těžké, žravé, malý dojezd, drahé), Jaugar I-Pace (kromě těžkého stejný problém), moc nevěřím ani Mercedesu EQC (dojezd) a o Peugeotu 208/Opelu Corsa/Peugeotu 2008 a dalších autech na jejich platformě se vyjádřím, až se tím projedu.
    To všechno jsou přitom taky auta na čistě nebo částečně (e-tron) EV platformách.

    To, že EV vycházející z ICEV stojí téměř vždycky za prd tvrdím konzistentně už dlouho.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Problém je v tom, že ten SW, resp. alespoň jeho základní funkčnost, kterou se koncern snaží dohnat stylem "9 žen porodí dítě za měsíc", je klíčová pro to, aby se koncern dostal na úroveň "Tesla 2012", tj. měl konkurenceschopná vozidla i jinde, než jen na papíře, nebo jako modýlek z kartonu...

    S čímž souvisí i to, že stabilně označuješ za konkurenci Tesly auta poslepovaná na ICEV platformách ve stylu "co dům dal", jen proto, že je na nich nalepené logo "tradiční automobilky".
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JAZZZ: V případě toho software nepochybně.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BOBASH: to je takovy korporatne optimisticky zpusob jak rict "ujel nam vlak, mame hovno, ale za 3 roky to bude lepsi" :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Jo, třeba tady:

    VW to develop its own operating system but dodges question about ID.3 software - Electrek
    https://electrek.co/...-to-develop-its-own-operating-system-but-dodges-question-about-id-3-software/

    Jinak já jsem s vysokou pravděpodobností minimálně Asperger, tak je milý potkat někoho, kdo je větší autista než já. A Musk je podle mě zrovna autista a psychopat. Možná dokonce víc autista.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Ta IT divize je zajímavá. Nevíš o tom víc?

    PS: vnímám tvou zálibu v autistech:) Já mám zase určitou slabost pro psychopaty. Například zrovna Musk je jeden z mých nejoblíběnějších psychopatů. Ale pracovat bych pro něj nechtěl:)
    Ale myslím, že kombo psychopat+autista by mohl být bezkonkurenční tandem:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Dobrej post, lepší než se hádat o píčovinách.

    Ad autonomie – jediný co víme je, že to bude trvat dýl než Musk tvrdí.

    Se software máš pravdu, je to krásně vidět na VW, kterýmu teď kvůli SW nejezdí ani auta na benzín. Na druhou stranu, právě kvůli tomu vyrazil VW šéfy vývoje a staví víceméně celou novou IT divizi, která má nabrat tuším asi 10 000 ajťáků (a nějaký z nich určitě budou autistický).

    Solid state – nemám info.
    Možná inovace, kterou by Tesla utekla ostatním minimálně na nějakou dobu a hlavně posunula EVs k dostupnosti by byla million mile battery, tuším, že "battery day" má mít TEsla někdy brzo.

    Praha a nabíječky – to není nic novýho, pár už jich stojí, tu na Vinohradech v Jugoslávský už jsem používal. Až budou ve všech lampách, tak bude realistický používat EV v centru a parkovat na ulici.

    Market share – dám ti malou předpověď pro ČR, nejprodávanějším elektrickým autem roku 2021 a dál bude Enyaq a v Evropě ve 2021 prodá VW Group víc elektrickejch aut než Tesla.

    O autonomii nevím nic novýho zajímavýho.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: To, že nerozumíš autům, je v naší debatě ale dost podstatný, protože potom vycházíš ze špatných premis.

    Třeba z toho, že Tesla má nějakej nedostižnej technologickej náskok, díky kterýmu může udržet svůj růst nebo se dokonce stát nejvýznamnějším výrobcem aut na světě.

    Nebo to, že Tesla uspěla díky něčemu jinýmu, než že vyráběla nejlepší auto svojí kategorie.

    Já byl mimochodem první motoristickej novinář v Čechách, kterej udělal test Modelu S, takže si moc dobře pamatuju, jak to auto bylo strašně napřed proti konkurenci.

    Jenomže zároveň jezdím ostatníma autama na benzín i elektriku a tak vidím, jak strašně se za těch 8 let (resp. 7 od testu) posunuly normální auta, což si ty, kterej s nima nepřijdeš do styku, uvědomovat nemusíš a patrně neuvědomuješ.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Pořád míjíš pointu. Ale nejdřív ještě k tvým bodům:

    - Aerodynamika: Odkaz hází 404, ale nevím o tom, že by Tesla měla nějaký průlomový přístup k aerodynamice. Jo, je mají auta velmi aerodynamický, ale ne revoluční.

    - Zrychlení: To je u EV normální. EV se prostě dá udělat mnohem rychlejší než ICE. Porsche Taycan je rychlejší než Tesla, a dokáže tu dynamiku předvádět znovu a znovu, zatímco Tesla se přehřeje a hodí do nouzáku.

    Ale především míjíš pointu v tom, že tvrdíš, že Tesla je nějak nepřekonatelně, trvale inovativní.

    Tesla představila velmi inovativní auto v roce 2012. Od tý doby vyrábí stejný auto, plus jeho vyšší verzi, a menší auto a jeho vyšší verzi.

    Jediný další inovace od tý doby jsou postupný prodlužování dojezdu a přidávání funkcí autopilota.

    Konkurentem Tesly na trhu elektrických aut byl v roce 2012 Nissan Leaf, kterej ujel 150 kilometrů, byl hnusnej a pomalej, a pár dalších aut, který byly ještě horší.

    Konkurentem Tesly na trhu elektrických aut dneska jsou auta, který dohnaly všechny její inovace.

    Nic z toho, co jsi napsal, už není výlučný pro Teslu. Jsou rychlejší elektrický auta, jsou auta který mají stejnou nebo lepší úroveň konektivity, jsou auta který jsou rychlejší a jsou auta, který dál dojedou.

    Tesla by potřebovala další "kvantovej skok", aby si udržela náskok. A o ničem takovým Musk ani nemluví. Částečně by to mohla být "million mile battery", ale ani ta už by nevrátila náskok na těch 8 let, protože někdo jinej něco podobnýho vyvine za pár let.

    Ve všem ostatním už je Tesla dohnaná, žádnej reálnej technologickej náskok nezbyl.

    Podívej se na tohle. Tohle si můžeš objednat od Fordu, vyrábět se to bude od příštího roku. Umí to všechno co Tesla, včetně kufru vpředu a pitomě velkýho tabletu uvnitř:

    Zcela nový Ford Mustang Mach-E - plně elektrické SUV | Ford Česká republika
    https://www.ford.cz/osobni-vozy/mustang-mach-e
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DAN_F: A stejně jako v případě DAN_F je autorem obou teorií Bobash...

    BOBASH: Teda to je táák vtipný... Nic lepšího jsi nezvládl vymyslet...?

    DZODZO: Všechny ty oteplovačské teorie jsou sice HOAX a větší vrásky mi dělá fakt, že v horizontu desítek a stovek tisíc let teplota klesá, ale je faktem, že to tomu přechodu asi dost pomůže...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MINER: ja tu nekolikrat otevrene priznal, ze autum tolik nerozumim a v tom se s Bobashem nepru. koukam na to z business pohledu. a nektery jeho tvrzeni sou proste mimo
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: stale nechapes. to neni o jednotlivejch inovacich, ale o tom, ze je dali dohromady do jednoho funkcniho a konkurenceschopnyho produktu

    tady mas neco k te aerodynamice. https://www.tesla.com/...UKEwivzuqb9MXrAhXRzaQKHSq-AZ4QFjAKegQIARAB&usg=AOvVaw1X0px4T8fvgkjgmHhLsgK0

    zapomnel sem napr.taky na zrychleni... to je u seriovejch osobaku taky inovace, kdyz mas ve srovnani mclaren apod.

    https://m.vtm.zive.cz/12-aut-s-nejbrutalnejsim-zrychlenim-kterymi-se-muzete-svezt/a-193343#part=1

    proste to co velky automobilky pytlikujou desetileti a nejsou schopny poradne vypilovat a prodat je schopny tesla dorucit pod jednu strechu bez kecu. meanwhile vyhazujou CEO BMW a dalsich, protoze tvrdi, ze elektromobily nikdy nebudou konkurenceschopny...

    ...ja nerikam ze tesla je nejlepsi, ale nesmysly typu, ze Teslu nekdo dozene, protoze je napred a ze vyhrava diky designu sou naprosty nesmysly. je to o pristupu CEO a lidi uvnitr firmy pracujicich. a pokud to vydrzi, driv nebo pozdejc bude mit vetsinovej podil na trhu

    muzu ti dat paralelu s Nokii, ktera tvrdila, ze smartphone je moc drahej a jejich dispej s tuzkou je vrcholem evoluce.

    ...jinak s tebou souhlasim. jen nektery detaily, ktery uvedes me vzdycky zvednou ze zidle ;)
    MINER
    MINER --- ---
    Borci, podle mě boj o to, kdo tomu rozumí víc, nejde vyhrát. Upřímně, každý vybírá argumenty na podporu svého názoru a ignoruje argumenty proti. Nikdy to neskončí.
    Už tady zaznělo, že hra je o tom, jestli se spíš automobilky naučí dělat elektro nebo Tesla škálovat výrobu.
    A na odhad toho nikdo nemáme informace.
    Doplnil bych, že zejména to rozsekne, kdo kdy zvládne autonomii. A na to už vůbec nemáme informace.
    Jenom víme, že automobilky to nedaj vůbec, pokud se nenaučí dělat software, a to teď naprosto vůbec nezvládaj. Dobře o tom mluví třeba autonomní Cruise, do kterého investoval GM (dobře pro ně).

    Nezačneme sdílet radši ty novinky, zkušenosti, zajímavosti, co jsou jako cíl headline?
    Ideálně i výzkumy a forecasty někoho, kdo se nad tím skutečně zamyslel a vyfutroval to datama?

    Např. jak jsou na tom Solid State baterky nebo jiný inovace, na které se čeká?
    Nebo že teď Praha oznámila, že bude budovat nabíječky na lampách. Zatím pár, ale princip dobrej.
    Nebo kdo toho kolik prodává, jaký je market share a trendy.
    Nebo sdílejte, kdo pohnul víc s autonomií (to zajímá mě:)?

    Nebylo by to zajímavější?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BOBASH: EDIT: Libovolný auto s motorem uprostřed nebo NĚKTERÝ s motorem vzadu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Ad design – vůbec si neodporuju.

    Design Tesly je záměrně "nedesignovej" ve smyslu toho, že není překomplikovanej, aby byl jednorázově atraktivní a zastaral. Zároveň je docela sexy díky tomu, že to auto má dobrý proporce – je placatý, s dlouhým čumákem, Model S vypadá jako sporťák i když je to sedan.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Já jsem vyjmenoval ty inovace, který jsou podstatný a klíčový.

    Z toho, co ty jsi vyjmenoval ty:
    Místo v obou kufrech – není novinka, podívej se na libovolný auto s motorem uprostřed nebo vzadu. První mě napadá VW 1600 TL z cca půlky 60. let.

    Sedm míst v osobáku, respektive nouzový sedačky proti směru jízdy v kufru – libovolnej americkej kombík do začátku 90. let, všechny éčkový Mercedesy v kombíku, Volva řady 700 a 900 v kombíku, Renault 21 Nevada... všechno auta z 60. - 90. let. Poslední dobou to nikdo nepoužíval, protože u výše zmíněných aut to sice bylo k dispozici za příplatek, ale lidi to nekupovali. Stejně tak Model S se většinou prodává bez toho, protože je to poněkud k hovnu.

    LCD panel – ovládání na dotykovým panelu nevymyslela Tesla, ta tam toho jen nacpala víc. Což je dílem snaha být hi-tech, dílem snaha ušetřit peníze.
    Levný automobilky to už začaly kopírovat, drahý se pořád drží fyzických ovladačů kromě dotykovýho displeje. Tesla naopak nemá například rozumný hlasový ovládání nebo ovládání pomocí gest a teď nevím, jak je na tom třeba s ovládáním přes telefon, který je u "tradičních" automobilek běžný.

    Aerodynamika – co prosím přinesla Tesla k aerodynamice?

    Autopilot – částečně inovace, částečně marketing. To, co Tesla prodává jako "autopilot" je sada jízdních asistentů. Tesla reálně neumí jezdit sama o nic víc než nový BMW, Mercedes nebo Škodovka.

    Autoupdate – tradiční automobilky mají.

    Nicméně pořád jsi absolutně minul pointu. Pointa je, že důvod, proč byla Tesla jedinečná a dominantní ve svým segmentu je, že měla elektromobil, kterým se dalo normálně jezdit, protože někam dojel. Nebyla vystavená konkurenci ze strany tradičních značek, který by nabídly podobně schopnej elektromobil, ale bez specifických vlastností Tesly.

    Ono totiž právě z těch "inovací" Tesly jsou spousta důvody, proč si hodně lidí tu Teslu nechce koupit a čeká na to, až odpovídající auto udělá tradiční automobilka. Viz ergonomie ovládacích prvků. Model S je ještě docela dobrej, protože má aspoň palubní desku, Model 3 je naprosto stupidní. Kdyby to aspoň mělo průhledovej displej na čelním skle. Kterej mimochodem bude mít třeba nová elektrická Škodovka, dokonce doplněnej o augmented reality.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: prave si ve svym prispevku vyjmenoval nekolik technologickych inovaci tesly, ktery jiny automobilky dat dohromady do jednoho funkcniho auta nezvladly :) mam ti je spocitat?

    a spousta ti jich tam chybi... jako misto v obou kufrech, 7 mistnej osobak, lcd panel misto budiku z 19tyho stoleti, aerodynamika osobaku, autopilot, autoupdate, kterej ti kazdou chvili navysuje osobni hodnotu auta... s vyctem bych moh pokracovat do noci, ale ty to vsechno stejne dorbe vis.

    kdyz se pak bavime o produktovym portfoliu mimo auta, tak tam je to to samy, ale nebudu tu odbihat.

    technologicka inovace neni jen, ze tesla neco vymysli, ale to, ze to uvede do provozu, i kdyz je to puvosne od jinyho dodavatel, nebo s tim gm prisel driv nez oni. na trhu vyhrava ne ten, kdo cmara na papir, ale ten, kdo je schopnej prodat komolet produkt. napr. s dojezdem a baterkama je proste na spici a ten dojezd neni o sexy modelu, to je proste hmatatelnej faktor pri rozhodovani o nakupu

    navic o 100 IT autistickejch prispevku nize si tvrdil, ze tesla zadnej poradnej design nema. a ted je najednou sexy a postavila na tom svy prodeje

    nedavno sem tu linkoval prodeje tesly v cine - za jeden kvartal je to nejprodavanejsi elektrika na cinskym trhu. to sou taky cinsky fanousci, co cekali celou dobu nez se objevi tesla i u nich?

    ...uz se tesim na tvuj prispevek, kde to zas vsecko prevratis :))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam