• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    JYRKA: co jsou nesmyslně velký otáčky? Většina aut má nejvyšší stupeň převodovky cca 1:1, takže pokud bys běžný motor nahradil rovnou na převodovce za 3F asynchroňák s enkodérem, tak by ten motor točil do 6k ot/min, což jsou pro např. vřetenový motory běžný otáčky. A pokud by to auto bylo těžký, a motor by měl problém se rozhýbat, tak by stačilo nechat "zařazenou" čtyřku, jen bys pak potřeboval motor, co točí 10k ot/min. Ale taky není problém mít motor, co točí 60k /min, to pak můžeš jezdit nejspíš i na dvojku po dálnici - viz nedávno postovaný DIY Passat ze států.

    IMHO to, že má dvoustupňovou převodovku je nedotažení při návrhu auta, než něco, čím by se měli chlubit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Ty bubny nejsou problém, bubny obecně nebrzdí hůř než kotouče, jejich problém je, že při opakovaným použití vadnou. Což u elektromobilu nevadí, protože brzdíš převážně rekuperací a nedostaneš příležitost je utahat tak moc.

    A převodovka taky není nutnost, Taycan jí má, ale třeba Tesla nebo Jaguar I-Pace ne a přesto umí jezdit rychle. Takže to bude mít něco společnýho se zvoleným motorem.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO:
    1) Je to konkurence pro Teslu, tedy to cílí na geeky, který preferujou futuristickej vzhled před ergonomií.
    2) To, že je auto drahý, ještě neznamená, že výrobce nepotřebuje šetřit. Na vývoji a přípravě výroby auta patřej mezi nejdražší věci právě "drobnosti" jako jsou tlačítka, světla, kličky u dveří a podobně.

    Proto bylo ještě poměrně nedávno třeba dost běžný, že superdrahý supersporty měly takovýhle díly z jinejch aut. Třeba McLaren F1, ve svý době nejdražší auto světa, měl zadní světla z nějakýho autobusu.

    Ostatně třeba Tesla Model S měla všechny přepínače uvnitř z Mercedesu.

    A Lucid bude na začátku relativně malosériová věc, pokud to vůbec začnou vyrábět.

    Ale bude to kombinace.

    Jinak pokud pořád nechápeš, proč jsou na některý funkce zásadní tlačítka, tak si běž zkusit nějaký auto co má všechno dotykový a potom nějaký dobře vymyšlený s kombinovaným systémem – ideálně Mercedes, Audi nebo BMW.

    Ostatně něco může vypovídat i fakt, že třeba VW, Seat a Škoda má čistě dotykový infotainmenty, zatímco Audi (stejnej koncern, dražší značka) má MMI s kolečkem a tlačítkama na středovým tunelu.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: To vysvetlovali u Taycana- motor by mel nesmyslne vysoke otacky.
    Proto ma Taycan dvoustupnovou prevodovku.
    Nemluve o tom, jak bys to ubrzdil pri te vaze a s bubny vzadu...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FORTRESS: To upřímně kurva vůbec netuším. Naprosto nerozumím koncernový politice a hierarchii značek v tuhle chvíli.

    Volkswagen má bejt výrazně nad Škodou, spíš nějaká "subprémiovka" jako Volvo. Škodovka má bejt budget brand. Tak proč vypadá ID.3 jako low-cost věc a Enyaq jako něco mezi Volvem a BMW? Tomu fakt nerozumím.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Hele upřímně ten týpek na prezentaci sám moc nevěděl :)

    Ale vypadá to, že opravdu je problém, jaký otáčky zvládne ten elektromotor.

    Moje osobní teorie je, že elektromotor co by točil víc by byl buďto dražší, nebo by znamenal nějakej kompromis někde jinde (spotřeba?). A jezdit nad 160 km/h s EV stejně nemá smysl, protože to pak reálně nikam nedojede.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    BOBASH: Proč to vypadá tak low cost.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    MINER: podla toho co pisu tu MobilEye is no more a to co ma Tesla je na mile vzdialene

    https://twitter.com/DisruptResearch/status/1120824104922304518
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    no sup, ukazte mi ako je tlacitkami posiata tato luxusna EV obdoba s-klasse, lebo "chceli usetrit"

    https://techcrunch.com/2020/09/09/lucid-motors/
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    clovek co si kupi id3 asi nebude typ cloveka co by chcel jazdit 200 po autobahne :) ale tak mozes im poradit nech tam daju par kil navyse vo forme nejakej 2-stupnovej prevodovky, ze to pojde rychlejsie, len ta spotreba potom bude horsia
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Díky. Zajímavý, že fakt narážej na mechaniku…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Asistenty neví, omezovač kvůli tomu že by motor neutočil
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Co všechno bude umět driving asistent, kdo jim ho dodává, akdy budou aspoň částečně umět město

    Předpokládám, že to dělá ještě MobilEye nebo už Argo.AI, ale fakt by mě zajímalo, co jsou schopni dovolit a kdy.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: kolik to jede max bez omezovače a proč to omezili:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jsem na prezentaci ID3, někdo nápad na dotaz?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Tyhlety výpočty s třicet let starým autem od rodičů, co ste dostali zadarmo, nikdy sa na něm nic neposralo a po objetí světa třikrát tam a zpět ste ho prodali za dvacku... to už můžu považovat za směroplatný vývody Deža, že auta jsou zadarmo, stačí jen vhodně ohlý drát a šikovný ruce.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: no vidis a ja mam tu izolepu v mazde, ktora ma byt akoze "najvyssia vybava", takze to nie je ziadna teslacka inovace ale bezna prax v automotive, nie je to iba o caluneni ale napr. o ostrych kusoch zeleza, ktore ti mozu pri naraze prederavit plice, ked sa na to pride tak su potom zvolavacky, ale tuto tym perohryzom z jalopniku ide cisto iba o ad revenues preto taky clickbait
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: shledávám jistý rozdíl mezi narvanim nějakého aususu do čalounění a mezi chladičem zbastlenym stahovací páskou a izolepou, ale dobře pokud ti to u auta za 2 mega přijde v pohodě prosím. Nejspíš je to nějaká teslacka inovace se ktetrou zboří tradiční výrobce aut jak Kartágo.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: taky je to komfortnější (hydropneumatika a odhlučnění), bezpečnější a modernější auto :P
    A zrychlení a max má stejné jako tvůj Jag. No dobře, o desetinku horší, ale s míň válci:)
    Ale nejezdí v něm královna, uznávám:)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no ked mi brachanec vypraval co sa dava do calunenia v koncerne, tak som si spomenul na socialisticke panelaky so sparami ucpavanymi novinovym papierom, moja mazda tiez ostatne miestami vyzera ako lepena duct tape, takze to je iba snaha nahnat senzaciu
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Moje Octavia rv 2003, kterou jsme se zenou dostali zdarma v roce 2015 nas na servisu a STK stala 40k, pojistky 23k, nafta 1,5kc/km a najeli jsme neco pres 20k km
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Tak to je známá věc, že třeba první trojky se montovaly de facto ručně ve stanu na parkovišti Gigafactory.

    Oni to časem vychytaj, ale než to vychytaj do úrovně, na který jsou zavedený automobilky, tak to bude nějakou dobu trvat a ty zavedený za tu dobu můžou zase zvládnout elektriku.

    Jinak ad Citroen – u ani ne desetiletýho Citroenu to jde. U starších aut (a Francouzi jsou tímhle přístupem pověstný) je to už docela problém a z leckterýho staršího auta to dělá reálně neprovozovatelnou záležitost.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Dobrej punk:) To nevypadá na 100 % automatizace:)
    Jinak, když už jsme tu tepali mýho Citroëna, tak zrovna Francouzi maj každej měsíc v autě taky každej díl jinej, a nedělá to žádnej problém. Maj (dokonce veřejně přístupnej) systém, kde to řekne díl podle VIN a nikdy jsem při servisu nezažil, že by v tom někdo tápal.
    Tím neříkám, že Tesle se povede to samé, ale že u Citroënu to není problém.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak tady něco konkrétního k tomu, co všechno čeká Teslu na cestě k tomu, stát se opravdovou automobilkou:

    Tesla Model Y Owners Have Found Home Depot Shit Used To Mount A Critical Part
    https://jalopnik.com/...acebook&fbclid=IwAR1cmb5q8DoKUp6hOwEU-9dYwF4xSdQ2c8JQoWhfjoJOljwkCzJ0xuXBCHE

    TL;DR verze:

    Majitel Modelu Y se v tom autě vrtal, aby vylepšil spáry mezi panelama karoserie (už to samo o sobě je u auta za téměř 2 miliony strašlivý) a našel tohle:



    Podle týpka z firmy, která se zabývá rozebíráním aut a hodnocením jejich technických řešení, je to očividně výsledek toho, že něco v chladícím systému (kterej jinak považuje za skvěle navrženej) upravili po testování a do výroby zavedli v nějaký nouzový podobě, která někdy zahrnuje přilepení věcí lepící páskou. Viděl prý tři rozebraný Y, ani jedno z nich nemělo ty kusy dřeva z Home Depotu, ale podobně nouzový řešení měly všechny.

    To je to, o čem mluvím, když říkám, že Tesla má ještě před sebou obrovskej kus cesty.

    Auto zpracovaný tímhle způsobem může prodávat automobilka, která:
    1) Prodává něco, co nikdo jinej neprodává (donedávna Tesla, protože byla jediná s dojezdem EV nad 400 km)
    2) Prodává cílovce, která jí to odpustí (ten týpek tohle považoval za vtipný, ne za důvod Teslu žalovat). To souvisí s bodem 1).

    Jakmile bude na trhu výběr mezi víc elektromobilama srovnatelných parametrů (řekněme Model Y, Mustang Mach E, Enyaq, e-Niro, je dost pravděpodobný, že si nemálo zákazníků vybere to auto, u kterýho nehrozí, že ho někdo smontoval tejpou

    A i když ta izolačka reálně ničemu nevadí, je tu potenciálně horší průser. Stará Tesla bude dost pravděpodobně mimo tovární servisy neservisovatelná věc, protože s tímhle přístupem "změníme to když se to hodí" bude v dílech neuvěřitelnej bordel a najít ten správnej bude těžký až nemožný.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Tak congrats, provozuješ naftovej Citroen dráž než já provozuju Jaguara :))
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: tak si to užij :-D já taky nebral nejlevnější, ten fusion tak akorát splnil požadavky. Nejsme moc nároční na všelijaké vyfikundace btw ovladač má už půl roku vybitou baterií a já pořád nenašel důvod proč ji vyměnit.
    MINER
    MINER --- ---
    MINER: vlastně většina mých požadavků na auto je iracionálních:D
    MINER
    MINER --- ---
    KEB: Já nekupoval nový, ale tříletý. Ale mám na auto určitý požadavky, některý i iracionální, takže neberu to nejlevnější.
    Hele já teď jenom na pojištění a povinném ručení platím 15,5k ročně, a to jsem udělal race 3 pojištoven a bonusů mám mraky, a nikdo nešel níž, i když jsem jim volal, že mám nabídku od jiného.
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: tak jsem počítal já. Za tři roky co fusion mám ne to na servisech, pojistce a garáži stalo kolem 11k za rok. Dejme tomu 12k rok. To je tisíc za měsíc i kdyby dva, pořád je to v pohodě plus teda palivo cca 1,20km. A to ty čísla nadsazuji, nevím teď hned z hlavy kolik mám najeto. Jo a mám urvane lanko od kufru, takže ho musím otvírat klíčem, to by asi taky něco stalo. Gumy budu měnit teď. Kupoval jsem ho jetyho takže amortizaci moc řešit nemusím.

    Btw jaký je to pocit, když sednes do nového auta a v ten okamžik ztratí kolik? 20% ceny?
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Hele nejsem, protože srovnatelný auto s podobnou výbavou a motorem, bych neměl pod 10k (vs. mejch 4600 bez paliva).
    Plus cokoliv u operativního auta poškodíš (poblitý sedadla:), tak ti brutálně napálkujou při vrácení, takže skutečná cena ještě víc.

    Ano, ceně rozumíš správně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam